重发佳能550D与450D对比测试【个人推论在87楼】

goodman · 发表于 2013-1-5 18:25

吃完饭接着扯几句，反正闲着也是闲着~

除了纯粹的盖上镜头盖的噪点测试，几年来我分别用450d两台、500d一台和550d一台拍过一些深空目标，反正550d的噪点实在是忍无可忍、无需再忍，后期再怎么处理也惨不忍睹，而450d虽然噪点比500d的要多，但通过扣除暗场的后期处理，两者的最终出图效果相对比较接近。
而且，我之所以会拿这三个型号的机器做噪点对比，也就是因为使用550d实拍时，极其困惑于其无法想象的噪点才咬牙东拼西凑了总计6台单反做的测试----好吧，解释下“东拼西凑”，说的是，，，这些相机是，，，从自己、经销商、朋友、单位等各处凑来。至于测试过程也东拼西凑？抱歉，我做事严谨惯了，从来没这风格。

最后，我的测试，仅对我测试过的6台机器负责。我两年多以前就得到了我自己的结论，别人或别的机器嘛，真不关心

yjcoffee · 发表于 2013-1-5 19:10

本帖最后由 yjcoffee 于 2013-1-5 21:59 编辑

goodman 发表于 2013-1-5 17:12

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呵呵，我也呵呵一下~
非要怀疑我把图片搞错了，我也没辙，是吧，你的嘴长在你的嘴那个位置，我可管不了~
...

我的嘴巴长在我头上，我当然有权去质疑某些东西（没有质疑，现代物理估计还停留在经典物理学上），如果你觉得我质疑的没道理，请说出你的道理来，对上述相近的图片做出合理解释，而不是靠“郑重申明”，更不是靠攻击我在“说笑话”。我的图片EXIF信息中都有机型记录（不信你下载下来看看），而你的图片是拼接成的，我看不到你图片EXIF信息且两款机型图片又这么近似，我当然有理由质疑是不是搞错了。你也可以说图片EXIF仍有可能被篡改，但是有总比没有强，也比任何“郑重申明”和嘲讽语言可靠！

这里我也郑重声明一下：我也不是卖相机的，相反还因为某些评测而买了两款相机——这里并不针对你，也不针对其它有关450神机的说法，因为到目前为止我也没有得出哪款机器噪点更好结论。但对你原帖图片弄错的质疑还在（现在不止我一人质疑），并不因为你说这些话而消失，除非你能拿出新的证据。

你虽然说你得出的是你自己的结论，别人的机器不关心，但是既然你发了贴，而且影响到了很多人，我觉得不对（严格来说只是认为图片弄错了），就可以来质疑，何况我还没有随便下结论到底哪款机器噪点多，从这点风格上说，相反觉得我更严谨。。。

goodman · 发表于 2013-1-5 22:05

yjcoffee 发表于 2013-1-5 19:10

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我的嘴巴长在我头上，当然有权去质疑某些东西（没有质疑，现在物理估计还停留在经典物理学上），如果你觉 ...

继续呵呵~
我的测试几年前早就做完了，参与测试的两台噪点王550d早被扔到九霄云外了。你这么喜欢质疑？OK，随便吧
至于你的“测试”，没兴趣陪你研究，你继续随便啦~
我玩我的，懒得管你

huangzw2005 · 发表于 2013-1-5 22:33

yjcoffee 发表于 2013-1-5 12:08

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降噪在MENU里面找，找不到就在自定义功能（C. Fn）里面找，可以注册到我的菜单里面，下次使用方便。英文 ...

谢谢,明天找个空试下.

goodman · 发表于 2013-1-5 22:35

哟，刚才回帖还没注意到，你还是继续质疑我的图发错了？嗨，真执着啊

好吧，不开玩笑认真回一下：
图没错，肯定的。起初我根本无法相信我后来的测试结果的。
你要知道一点，我本是打算用550d来替换450d的，若不是实拍深空发现550d噪点异常恐怖（跟此前我一直用的450d相比），也不会有后来的测试了。
甚至在用手中这台550d反复测试确认噪点离谱之后，我怀疑是我自己中奖了买到一台异常的机器，直到从经销商处借来另一台全新550d测试证实噪点一样恐怖，我才选择了退掉550d改入500d，然后。。。世界终于从此清净了~~~

至于你的测试结果和我的不一样，实话说，对于你怎么做的，我真不感兴趣。你选择相信你自己没问题，你怀疑别人也没问题，但你无法让别人一定都要相信你，只能说，，，你的测试，跟我的一样，也只是个个体测试而已，而且吧，你用来测试的样本数还没我的多，呵呵

另外，你真想对比的话，建议你两个机器都多拍拍深空目标来对比，反正我是比过好些年了。玩天文嘛，拍天上目标多了，哪个更好用心里肯定有数，呵呵

zhiyin994 · 发表于 2013-1-7 04:55

本帖最后由 zhiyin994 于 2013-1-7 05:15 编辑

刚出差回来睡不着觉，浏览论坛，看你们争吵觉得好玩，就来凑热闹，7成色新相机450D，现场现拍现上传，第一张是裁剪图，第二张是缩小图，不做假，就以裁剪图为标准，450D,iso1600,快门线控制B门曝光5分11秒，室内温度12，，效果就这样，结论，本人认为450D不亚于550D，说它是神机不为过

yjcoffee · 发表于 2013-1-7 10:42

本帖最后由 yjcoffee 于 2013-1-7 10:55 编辑

goodman 发表于 2013-1-5 22:35

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哟，刚才回帖还没注意到，你还是继续质疑我的图发错了？嗨，真执着啊

好吧，不开玩笑认真回一下：

昨天工作比较忙，没空回复。。。今天发现争论还在继续，这个话题既然已经打开了，但感觉以这种争吵的方式是不会有结论的，我也不想以这种方式来结束此贴。

首先我的质疑不是毫无道理的质疑，而且到目前为止没有人能对我在66楼的对比图片给出解释（还不求合理解释，真正回复的只有69楼，但也是怀疑图片搞错了）。作为原测试帖的作者，你在79楼、81楼、83楼及85楼的回复，无非就是声明你没有作弊、对我的测试不屑一顾、对别人的机器不关心等等之类没有实质意义的话，而我是更期待能拿出证据（如我图片EXIF的信息）或提出见解的（如18楼crazygame12345的说法）。

今天我翻了一下你之前的帖子，知道你是比我早玩深空的老鸟，但对于你以这种不屑和我理论、看似高高在上的语气，打心里说，真的很不喜欢和情愿继续回复你。随便挑你几句吧：“你的嘴长在你的嘴那个位置，我可管不了~”...“我两年多以前就得到了我自己的结论，别人或别的机器嘛，真不关心”...至于你的“测试”，没兴趣陪你研究...我玩我的，懒得管你 ——你虽这么再说，但看得出你也是个较真的人，我期初只是质疑你可能弄错图片了，并没有在怀疑你在作弊，你却一直在郑重声明，“你不是卖相机的”，谁怀疑你人品了不成？

只有你在85楼认真回复关于“个体测试”及实际拿“拍深空来对比”，比起你说的其它任何东西（包括“郑重申明”），觉得还稍微有点意义。这里姑且不说实际拍深空对比，因为这个需要时间，而我在原帖早就说过，今年我肯定会拿这只450D改机做首选深空拍摄器材，用多了肯定会有和我手上550D的对比结果，到时我还会再来更新或重新发帖。但作为我给这个帖子的结尾，先就以你提出的“个体测试”发表一下我的看法（严格来说是基于某种假设的推论）：

根据你在85楼提供的经历，你是在买550D之后发现离谱噪点后，在经销商那里借来另一全新550D做测试，结果还是一样恐怖，说明这两款550D应当是相同时段差不多的批次。而我也是对比了我和另一同好两款450D，噪点相反和你以前测试550D的噪点极为类似，而我手上的550D以及楼上好几个发550D噪点的同好却发现，噪点表现却没那么的差劲，且噪点表现和你以前的测试很不一致（暂且不说是好还是不好），我想做出这样的假设和推论：

佳能450D及550D的CMOS噪点表现是根据生产批次来，而不是完全基于机型——你在2010年10月前入手550D（包括很多发现550D噪点离谱的同好），CMOS可能和我（包括部分发现450D噪点离谱的同好）手上450D的CMOS批次更相近，也就是说450D在CMOS密度不高的时候，其噪点表现“非常好”（让你们很多老鸟遇上了），而在后期因市场对高分辨率的需要，佳能想改进CMOS技术工艺，这部分CMOS被生产到后期450D及早期的550D上（分辨率还是450低550高，机型定位决定的，但工艺都变了），这批次450D让我和我身边同好遇上了，而550D正巧让你们遇上了。后来佳能发现工艺改进不到位噪点表现奇差，继续改进了CMOS生产工艺，因而后期的大部分550D噪点表现得到较好改善，而这些550D被我（2010年末）和很多楼上的同好买进了。。。但不幸的是，550D因前面工艺不到位的批次被早期的深空爱好者喻为“噪点王”，而在此批次之前的大部分450D则喻为“天文神机”

——最后说明一下：上面的这些是我基于目前无法解释66楼对比图片，以及相信你我图片都没“搞错”的情况下，基于你“个体测试”及我们都不能做出足够的样本测试条件下，做出的假设和推论。很多习惯“做事严谨”的人可能觉得有点天马行空，但在你们能拿出更合理解释之前（对66楼的图片对比），请不要妄加否定和批驳。因为我很赞同我以前公司一位经理说的话：如果你觉得人家做的方案不好，不要一开始就批斗和否定，否定的同时请拿出你们认为更好的方案。

不知不觉一下写了这么多，回想在发此贴的时候，还真没想到会引起这么大的争论。。。我没有太多器材实用经验，只好以上述个人推断结束自己的帖子！

jrzjw · 发表于 2013-1-7 10:46

zhiyin994 发表于 2013-1-7 04:55

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刚出差回来睡不着觉，浏览论坛，看你们争吵觉得好玩，就来凑热闹，7成色新相机450D，现场现拍现上传，第一 ...

这个好像比我发的550d的图好多了呀，唉，俺的运气看来不好

zhiyin994 · 发表于 2013-1-7 11:54

yjcoffee 发表于 2013-1-7 10:42

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昨天工作比较忙，没空回复。。。今天发现争论还在继续，这个话题既然已经打开了，但感觉以这种争吵的方式 ...

不让你结束，争论是你发起的，我上传了2张照片，你怎么解释？哈哈哈哈

yjcoffee · 发表于 2013-1-7 12:10

zhiyin994 发表于 2013-1-7 11:54

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不让你结束，争论是你发起的，我上传了2张照片，你怎么解释？哈哈哈哈
...

我没有想再解释450D噪点是好或不好，如果你认为你的450D噪点不错，不像我450D在一楼的表现，按照我在87楼的推论，“只能说明你买到的450批次比较好”，还是不能说明“所有450D都是天文神机，所有550D都是噪点王”。。。

yjcoffee · 发表于 2013-1-7 12:14

zhiyin994 发表于 2013-1-7 11:54

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不让你结束，争论是你发起的，我上传了2张照片，你怎么解释？哈哈哈哈
...

另外争论确实是我发起的，但我本意不是为了想争论或是抢眼而发，我做的测试得出这样的结果也不是我想看到的（450D是我新买的啊）。如果你们怀疑，可以下载图片看看EXIF信息，也可以找我要测试原片，甚至熟悉了的话，我也可以把我450D和550D都给你们去测试！

发表于 2013-1-7 14:50

不说别的，楼主好涵养，冲这个就要支持
争论是源于实事求是的态度，相信各方都是诚实的

但是有些人的发言的态度，只能说，很掉价

goodman · 发表于 2013-1-7 17:03

yjcoffee 发表于 2013-1-7 10:42

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昨天工作比较忙，没空回复。。。今天发现争论还在继续，这个话题既然已经打开了，但感觉以这种争吵的方式 ...

真有劲，发个帖都被你一条条罗列罪状了，随你吧，反正逛论坛就是个玩

还是那个意思：你测试你的，我测试我的，虽然也许都是认真做的，但也都是不符合抽样调查规则的个例测试，说白了都是自己吃了没事测测玩玩。我从来没高看自己去怀疑过你，你凭啥在多楼里怀疑我涅？是不？

至于说要我拿出照片的exif来自证清白，这个，我只想说：呵呵，呵呵呵~~~

不过，你这楼里关于同型号但不同批次的机器硬件却不完全相同的这个基本推理，我个人觉得是存在这种可能的。话说，在我发现550d噪点离谱的时候，还打电话给佳能公司，把接电话的技术人员狠批了一通，我说你们应该把这些连450d都不如的垃圾全部召回！呵呵，说不定接完我电话的技术员一汇报，佳能就把cmos给换了。哈哈哈，这回轮到我高看自己了~~~

yjcoffee · 发表于 2013-1-7 17:34

goodman 发表于 2013-1-7 17:03

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真有劲，发个帖都被你一条条罗列罪状了，随你吧，反正逛论坛就是个玩

还是那个意思：你测试你的， ...

大家逛论坛、搞天文都是图个玩，图个开心罢了，真正的专业和科研机构才不会拿单反改机搞。。。

虽然你逛论坛心态不错，但是对于我的一个质疑还是那么较真，我上个帖子说过，我的质疑不是没道理的，你既然较真，却不较真地去面对我66楼的对比图，要么回复一些没实质意义的话，要么就说...（算了，我不较真了，不然你又说我在罗列你罪状了）

最后提一点，你说都是自己吃了没事测测玩玩，但是在论坛这个公共平台，发帖的结论势必会影响很多后入的新手（我就是其中之一），我这次同发对比贴倒不见得硬要推翻你们以前的结论，最后只是为了这个自己发起的争论收场而发表一下自己的推论（下班了，思维有点不太清晰，今天就写这么多吧）

无毒 · 发表于 2013-1-7 20:53

楼主说出了自己的经历并且提醒了大家~顶楼主~论坛就是需要这种人啊~

wind0000 · 发表于 2013-1-7 22:12

本帖最后由 wind0000 于 2013-1-7 22:18 编辑

学习下

wujingping · 发表于 2013-1-8 00:22

本帖最后由 wujingping 于 2013-1-8 00:29 编辑

我那个450d跟楼主的效果基本一样的，盒子上日期是20080918，还是9•18纪念日啊！日本货碰到这个日子出厂看来要倒霉啊！
大家报下生产日期吧，也许跟批次有关的。毕竟这种情况，一般摄影是碰不到的。可能器件换过批次，厂家并没有觉得有问题。

goodman · 发表于 2013-1-8 09:52

yjcoffee 发表于 2013-1-7 17:34

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大家逛论坛、搞天文都是图个玩，图个开心罢了，真正的专业和科研机构才不会拿单反改机搞。。。

虽然你逛 ...

没事测着玩并不表示不认真，我觉得玩天文的大多都是个性认真的人。看得出来，你也一样~

我认真做并发贴的测试不存在有什么误导，我只发了我个别测试的实图，图片只对我用来测试的机器负责，我没做我无权作出的结论，我相信大家都是成年人，都会自己判断。
对于你的测试，我一方面的确现在没兴趣仔细研究，这不是你说的不屑，是我现在没处在选择机器的阶段；另一方面，我认为我们不同时间、不同机器、不同人、不同环境的测试确实没有可比性，我无权对你的测试做评判
不过，你的这个测试也很好，你目前的推论我也倾向认同，只是，从科学态度上说，你前头怀疑我是不对滴

yjcoffee · 发表于 2013-1-8 12:26

本帖最后由 yjcoffee 于 2013-1-8 12:51 编辑

goodman 发表于 2013-1-8 09:52

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没事测着玩并不表示不认真，我觉得玩天文的大多都是个性认真的人。看得出来，你也一样~

我认真做并发 ...

哈哈，说到最后就是不希望有人说你不是（我一开始和某些人一样，只是怀疑你图片“不小心”搞错了，而且不是无端质疑，难道这样就是不对啦？）——实在不想人家质疑你，那就不要在这个开放平台发帖子和看法好了，发了人家就可以来讨论，包括正面和负面的声音

不知道是不是像你这样玩久了的，都不能听到任何负面的声音。还好我们这些玩的不是很久的，大家经常在论坛和群里交流、为一点东西去争论，说的不对的地方多的去了，大家不都在质疑声中探索和进步吗？要是都像你这样就，就都不要来发帖和交流了。。。还说你不是不屑，其实就是高高在上，不想和我们这些新人理论，更不想我们说你任何不是。

——最后了解了就好了，后面不会针对你回复了，因为要么就得赞同你，要么回复了你也接受不了

goodman · 发表于 2013-1-8 12:59

好吧，楼主，你赢啦

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