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[天文观测] 关于DSS叠加：RAW和TIFF方式的差异演示

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xwyg 发表于 2014-3-27 09:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–佛山 电信
LZ连软件也一起共享吧。。。我就只有DSS和PS。。。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
cccp123 发表于 2014-3-27 09:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–四川–达州 电信
TIFF叠加的话  平场和暗平场 偏执还有用么？ 我几乎全部都是TIF叠加  RAW直接叠加效果远不如TIFF叠加
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crazygame12345 发表于 2014-3-27 09:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 电信
本帖最后由 crazygame12345 于 2014-3-27 10:42 编辑

求发给我一份原片。
chengke92415@126.com 我试着处理一下。
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静看星星 发表于 2014-3-27 11:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–巴南区 电信
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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 楼主| tiantian99 发表于 2014-3-27 12:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
northwolfwu 发表于 2014-3-27 07:27
这样做有个问题 暗场和平场就没法用了，如果相机cmos干净，噪声小 影响不大。 ...

暗场应该没问题，平场比较讨厌一些。
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 楼主| tiantian99 发表于 2014-3-27 12:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
黑夜守望者 发表于 2014-3-27 08:04
感谢分享经验，不过我只会用PS，MDL啥的不懂……

我的方法就可以不用MDL了啊。
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 楼主| tiantian99 发表于 2014-3-27 12:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
生志昊 发表于 2014-3-27 08:39
我认为：
一、CCD出片直接DSS也是一片黑的，说明这个目标十分暗弱，可以继续增加曝光时间
二、楼上有同好说 ...

我觉得DSS的RAW叠加相当于总是拿ISO100或ISO200去拍，牺牲了动态范围，这点对信噪比不利。和这个相比，我更愿意后期处理下周边失光的问题（也就是平场处理不好的问题），尤其片子还有裁减空间的话。

PS再强大，也比不上充分利用了片子本身足够的信噪比来的好。

点评

archang
都是数字的计算，怎么会牺牲动态范围... 除非计算过程中精度不高。但dss计算至少是32位的吧，就算最后输出为16位，相比相机原始的14位足够了。再说了，raw是原始格式，通过原始格式直接处理的怎么会比raw转成tif后再  详情 回复 发表于 2014-3-29 14:28
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 楼主| tiantian99 发表于 2014-3-27 12:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
小傻驴 发表于 2014-3-27 08:53
大神，小的请教一个问题，前一阵子我用d300s拍了一些星空的照片，格式是nef的，但是无法用dss载入叠加，请 ...

可以看看DSS网站对相机RAW的支持，我觉得应该没问题。或者找对版本了。
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52李伟 发表于 2014-3-27 12:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–新疆–伊犁哈萨克自治州–伊宁市 电信
好贴 收藏了 你说的软件我还没摸呢
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 楼主| tiantian99 发表于 2014-3-27 12:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 电信/电信/IDC机房
静看星星 发表于 2014-3-27 11:31
3.2日凌晨，我也在云南大山包拍玫瑰也，也是65Q相机是450D改机，赤道仪是IEQ30 ，因为天气比较冷，所以单张 ...

可以参考我提供的方法做啊，不难啊，转成TIFF，同时纠正色偏，再DSS叠加，再拉拉曲线就OK啦。既然玩天文了，后期出片应该掌握的。
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小傻驴 发表于 2014-3-27 16:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–石景山区 联通
可能是版本的问题吧，我回去再好好研究研究······
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tbb1 发表于 2014-3-27 22:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海–浦东新区 电信
尼玛！
只能用这两个字表达对楼主的敬仰了！
感谢分享！
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阿呆 发表于 2014-3-29 12:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–连云港 电信
厉害厉害。
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椰风123 发表于 2014-3-29 14:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东 联通/数据上网公共出口
第二点讲得基本不对，dss叠加相机设置的iso是多少就是多少，不会是100或者200。牺牲动态范围也是没有的事。

点评

tiantian99
自己看图说话，上图是RAW方式叠加，下图是TIFF方式叠加，谁的动态范围大？  详情 回复 发表于 2014-3-30 22:27
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archang 发表于 2014-3-29 14:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–辽宁–盘锦
tiantian99 发表于 2014-3-27 12:48
我觉得DSS的RAW叠加相当于总是拿ISO100或ISO200去拍，牺牲了动态范围，这点对信噪比不利。和这个相比，我 ...

都是数字的计算，怎么会牺牲动态范围... 除非计算过程中精度不高。但dss计算至少是32位的吧，就算最后输出为16位，相比相机原始的14位足够了。再说了，raw是原始格式，通过原始格式直接处理的怎么会比raw转成tif后再处理的动态范围低...

点评

tiantian99
理论是理论，你看看实际情况就知道了，我刚传了两种方式叠加后的histogram图，一目了然。  详情 回复 发表于 2014-3-30 22:29
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 楼主| tiantian99 发表于 2014-3-30 22:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 电信/互联网数据中心
椰风123 发表于 2014-3-29 14:00
第二点讲得基本不对，dss叠加相机设置的iso是多少就是多少，不会是100或者200。牺牲动态范围也是没有的事。 ...

自己看图说话，上图是RAW方式叠加，下图是TIFF方式叠加，谁的动态范围大？

上：RAW叠加，下：TIFF叠加

上：RAW叠加，下：TIFF叠加

点评

archang
单单从这两个图里根本比较不出谁的动态范围大。但考虑到后者是由前者变换得来的，那么raw的动态范围不会比tiff的低。 楼主你知道动态范围是什么意思吗...  详情 回复 发表于 2014-3-31 14:51
椰风123
先引用你一句话： “现在自己琢磨明白了，因为DSS是全线性叠加，也就是说单反中的ISO设置其实也是忽略的，相当于CCD原生的ISO100或ISO200的效果，自然基本全黑。" 其实问题就在这句话上，照片黑乎乎的，确实是因  详情 回复 发表于 2014-3-31 13:50
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 楼主| tiantian99 发表于 2014-3-30 22:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 电信/互联网数据中心
archang 发表于 2014-3-29 14:28
都是数字的计算，怎么会牺牲动态范围... 除非计算过程中精度不高。但dss计算至少是32位的吧，就算最后输 ...

理论是理论，你看看实际情况就知道了，我刚传了两种方式叠加后的histogram图，一目了然。
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ILN 发表于 2014-3-31 00:34 | 显示全部楼层 来自： 美国
静看星星 发表于 2014-3-27 11:31
3.2日凌晨，我也在云南大山包拍玫瑰也，也是65Q相机是450D改机，赤道仪是IEQ30 ，因为天气比较冷，所以单张 ...

这张照片拍的已经很棒了.  如果是原图还可以处理得好点.


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静看星星
就是原图单张啊，你要不要玩玩  发表于 2014-3-31 10:36
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crazygame12345 发表于 2014-3-31 13:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 电信
tiantian99 发表于 2014-3-30 22:27
自己看图说话，上图是RAW方式叠加，下图是TIFF方式叠加，谁的动态范围大？

...

这个我想说一句，TIFF叠加的，很明显，整体偏右移动了，左面的无信息区太多，实际上是会有星点过曝的。
而RAW的叠加，最大程度上保证了星点不会过曝。

所以我的想法还是RAW扔到DSS里。
LZ可不可以给我发个原片？到邮箱里
616950178@qq.com

点评

tiantian99
关键不是左边空多少，而是有效信息跨度多少。 至于星点过曝，RAW的histogram图最右侧应该有不少了，这个不可避免。 至于原图，sorry，每个人是每个人的劳动成果，没法发给你。你可以拿你单反拍的片子，说明下RAW方  详情 回复 发表于 2014-3-31 15:40
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椰风123 发表于 2014-3-31 13:50 | 显示全部楼层 来自： 美国
本帖最后由 椰风123 于 2014-3-31 14:00 编辑
tiantian99 发表于 2014-3-30 22:27
自己看图说话，上图是RAW方式叠加，下图是TIFF方式叠加，谁的动态范围大？

...

先引用你一句话：

“现在自己琢磨明白了，因为DSS是全线性叠加，也就是说单反中的ISO设置其实也是忽略的，相当于CCD原生的ISO100或ISO200的效果，自然基本全黑。"


其实问题就在这句话上，照片黑乎乎的，确实是因为DSS是全线性叠加，但是这和ISO的设置是没半毛钱关系。线性是CCD/CMOS基本的，最重要的属性，但是人眼并不是线性的，所以人眼如果直接看线性的raw文件，看到的就是黑乎乎的。一般情况下，相机解决这个问题的办法就是拉曲线，我们在相机显示屏上看到的，或者相机直出的jpg文件，或者佳能DPP软件上看到的，都是按厂家的默认设置拉过曲线后的图像。你看下面两张图，同一RAW文件，注意右下角”线性“一个没勾上，一个勾上了。前一个没勾上”线性“的那个图，其实就是按佳能的默认设置拉过曲线的。

所以，你用CaptureNX把RAW片处理成 TIFF的时候，其实已经按CaptureNX的设置拉过曲线再出TIFF，你看到的所有效果区别，都是来源于此。比较这样两张图的”动态范围“，没有任何意义。这个方法先拉曲线再叠加，缺点很多人已经很明显指出了，后面的暗场和平场有问题，不建议任何人使用。
BTW：转成TIFF再叠加当然也可以，但是转化的时候把”线性“选项框勾上了。但是DSS解码RAW文件的算法用的是Dave Coffin的dcraw，在天文界是公认优秀的解码软件了，转成TIFF再叠加真没什么意义，还浪费硬盘空间....

调过曲线.jpg    线性.jpg




点评

ecloud
dcraw只不过是能用而已，算不上什么优秀。最大的问题是开源软件无法获得厂商私有数据。现在比较新的单反，其RAW可不是那么单纯的，里面的花样很多，除了原厂软件基本上都不能完全破解 对于原厂软件的用法，很简单的  详情 回复 发表于 2014-4-1 01:52
tiantian99
谢谢你详细的回复，这些常识我是知道的。 我也知道先转TIFF（ISO其实就是Gain，其实就是曲线）后叠加，平场不好处理（暗场我觉得问题不大，同样的曲线，应该能够扣除）。 但事实上转TIFF后叠加得到的片子就是信噪比  详情 回复 发表于 2014-3-31 15:34
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