议议方舟子的对于“民间科学研究”的看法

无知才＂无畏＂．
当我看到方舟子说中医伪科学的时候，相信即便是反伪斗士也有无知的时候，而且那种自以为是的做派更让人厌恶．

[quote:fea5583935="雪山飞鱼"]无知才＂无畏＂．
当我看到方舟子说中医伪科学的时候，相信即便是反伪斗士也有无知的时候，而且那种自以为是的做派更让人厌恶．[/quote]

方舟子对中医的观点我和你一样不赞成（他之所以这样是有前提的　就是目前中国广告盲目夸大中医药疗效　甚至有伪科学者伪装成老中医行骗），对王思潮的批评我个人认为也偏激了（王思潮的观点我不一定赞成，我还感觉他＂老人家＂有些＂童贞＂气，当年美国的科学家也不失＂童贞＂），其他的么，我以旁观者的立场看，我目前还没发现方舟子有不太合适的言论（只限于我看到的相关文章）．

方舟子是知识分子，知识分子的特点就是较真，就是求知，中国自古就缺少较真的人．可是有知就一定有所不知，中国古代伟大的教育家孔子还有对天文不知的地方呢，还曾经向老子拜师呢，何况学者呢？．我们应该客观理性的看待问题，看待学者．

科学家也有犯错误的时候，科学学者也一样，没有错误的就不是人！！！！


在对民科的观点看，我认为方舟子的观点是没有太多可挑剔的，是客观的评价，不是无中生有．关键是要区分民间科学工作者与自称的＂民间科学家＂．

方舟子舍弃了自己的研究领域，为了中国社会与学术的打假做出了自己无私的奉献，是值得所有知识分子学习的．谁愿意被伪科学ＭＫ纠缠？甚至放弃自己感兴趣的专业呢？人不是万能的，号称万能的一定是白痴ＭＫ！！！这个世界需要两耳不闻窗外事的学者默默的付出，也需要不顾自身对外较真的学者．

我们这个世界就是这样子，就好比我们的论坛因为科普的原因需要专业天文学者，可同样需要护坛者，也不能没有灌水者＼＼＼＼

[quote:e5c378d266="benlinliu"]　　....
值得指出的是，韩国的黄老先生是一帮外行的记者发现，而不是专业的人士（更不是我那生物学的博士校友发现的）发现的。[/quote]

using your words,  "这句话比较外行，非常的外行"

哎～，一个学校的＂校友＂，差距咋就这么大捏？．．．．．

中国院士的一些Case

ID: 09006871  richard311 发表于：2005-12-24 21:18:08  

前些时间，中国科协主席周光召院士在“院士圆桌会议”上，建议取消现行的院士制度。周光召鲜明地说：“我一直都不赞成院士制度。”中国的院士确实有很多丑陋的行径，直接妨害了科学的发展。中国的院士更像一个官，他们在自己的领域是学霸（事实上，我们搞科学的都知道，年纪大了，即使是院士，很多观点都很过时。像我们这边有个美国的老院士，申请基金就没申请上）； 他们甚至还喜欢在别的领域发表见解，以院士的头衔，广大人民都容易相信他们的言论。我觉得作为在中国的院士， 更应该注意自己的言论，对自己的言论应该负责，因为既然老百姓容易亲信他们。这里有我收集的一些中国院士的特色行为。希望大家补充。

......

中国科学院院士、老院长卢嘉锡中国科学院院士张树政

中国大陆前些时间猛然间刮起了“吃基因补基因”的风潮。不明就里的老百姓象着了魔似地掏出大把大把的钞票去购买价格昂贵的各类核酸营养品，其中以“珍奥核酸”最火。学过大学本科程度生物化学的人都应该知道，人类的食物中含有四大类高分子化合物，它们是：蛋白质、核酸、脂肪、碳水化合物（主要是淀粉）。这些化合物质需要在人的肠胃分解成组成它们的单体或小聚合体，然后才能够被人类吸收利用。所以，尽管你吃的是蛋白质，但被吸收利用的却是氨基酸；尽管你吃的是核酸，被吸收利用的却是核苷或核苷酸,哪里有吃核酸长核酸的道理?!。然而自称“对医学可以说是一窍不通”的中国科学院院士、老院长卢嘉锡曾在1995年给一本宣扬核酸营养的书写了一篇序言，“祝愿正分子医学及其分支核酸代谢疗法，在中国得到比较健康顺利的发展，茁壮成长，迅速开花结果，为人民健康造福”。就是这几百字的序言被他的两个学生杨秉渊、王中侃在五、六年后拿出来大肆炒作，在中国报刊上广泛刊登。中国科学院院士、中国科学院微生物研究所研究员张树政则公然在“核酸营养”的研讨会和听证会上公开为 “核酸营养”辩护和吹嘘。

陈创天院士剽窃

以下是中国科学院福建物质结构研究所（下称物构所）原晶体材料研究室主任王耀水的自述。
我是中国科学院福建物质结构研究所（下称物构所）原晶体材料研究室主任,新材料合成与晶体生长研究组（下称合成生长组）组长,研究员,王耀水。数十年来, 我们在新技术晶体材料研制方面获得了多项重大成果,每一项无不浸透了包括合成,生长,加工,测试,器件,性能,相图,结构,计算等方面同志们的辛勤汗水。正因为如此,我对1986年我所的新晶体材料偏硼酸钡（BBO）研制成功,获得中国科学院特等奖, 这个为国家创汇数千万美元的国际一流成果,遭到原物构所副所长,中国科学院院士,第三世界科学院院士陈创天的剽窃,深感愤怒。

这起令人发指的科技侵权案和科学腐败案,时隔二十年后,仍不能大白真相于天下,实在令人感到匪夷所思。科学殿堂中,竟然允许深藏着丑恶的腐败现象。

巨骗张光斗院士

2003/11/28

被誉为"水利泰斗"的中国两院院士张光斗先生，最近在央视荧屏上面对亿万观众宣称："当初修三门峡，我是不赞成的。"……

大约十天左右前，忽然在央视的"经济半小时"节目上看到一个关于三门峡水库的访谈节目。接受访问的是被称为"水利泰斗"的张光斗（1912-- ）先生。根据这次访谈发表的文章叫《张光斗抨击设计错误，渭河灾起三门峡》。今年渭河遇到大雨，内涝成灾，虽然电视也有报道，但是和1988年对长江洪水的报道相比，力度小多了，我们的印象也就浅多了。对于我们这些远离渭河的人来说，反正天高渭河远，与我有何关系，所以，对于渭河水灾的问题，我实在是不甚了了。这时，忽然看到"经济半小时"在大谈特谈三门峡大坝问题，我想这个对中国老百姓掩盖了将近半个世纪的"机密"大概会公之于众了吧。

对于中国的芸芸众生，尤其是今天的中青年人来说，三门峡大坝有两个机密，一个是它在技术上是完全错误的，已经贻害四十几年，一个是把正确地反对修坝的树立专家黄万里打成右派。

"经济半小时"的这个节目总算说了一句真话，承认了三门峡工程是一个"错误"，并且用事实证明它是一个"祸国殃民"的错误。不过，它不能"上纲"到这个高度。

人们总以为，那些以满嘴谎话来推销假冒伪劣产品的人，不外是商人掮客以及下三栏的政客、新闻记者等等。然而，没有想到，这位声名显赫、学富五车、德高望重、满头都是灵光圈的学者教授、两院院士张光斗先生，他竟然敢于在光天化日之下，在央视"经济半小时"节目中，篡改自己的历史，把47年前赞成修建三门峡大坝的事实颠倒为"当初修三门峡，我是不赞成的。"如此覥颜欺世，盗名自肥，把自己冒充为47年前反对修建三门峡大坝的先知、预言家，脸不红，心不跳，这实在是一件匪夷所思的弥天大谎。

中科院院士何祚庥

还有那个中科院院士何祚庥，本来搞理论物理的，自己的老本行不搞，偏偏在其他领域相当活跃。 这里就不批评你为什么取个这么难叫的名字，你在社会科学上相当活跃，也该知道中国人会念你的名字的人不多。这里我就随便找几个你不务正业的例子。一般人不务正业没什么，可你是一般人吗?你的胡言足以获中国民众（尤其是那些官）.

看看这个大物理学家的主页,最近都在忙乎啥:何祚庥最近发表的文章:人类无须敬畏大自然 （2005年1月5日）人类对大自然必须“有所作为”或“大有作为” （ 2005年1月22日）以自然为本有些伪善 （2005年1月25日）积极倡导磁悬浮列车技术，电动汽车技术，锂离子电池技术等。近年来积极参加捍卫科学尊严，揭露和反对伪科学等活动，并做出重要贡献。最近又关注克隆人研究问题，有较大社会影响。

一些小插曲:摄影师：中国煤矿每天死多少人您知道吗？

何祚庥：报纸上说100多人……

摄影师：您相信这个数字？

何祚庥：大体上是真实的……

摄影师：您看过《盲井》（注：一部反映小煤矿死人的电影）吗……

何祚庥：我告诉你中国死人最多的不在煤矿，在小轿车（交通事故），每年12万！

摄影师：交通事故死人，其他国家也是一样，是没法避免的……

何祚庥 ：你为什么认为小轿车（死人）是没法避免呢？为什么这就不是问题？哈，你这话就对了，没法避免！中国煤矿死人也没法避免！因为中国的老百姓太穷了。

摄影师：您认为是穷而不是腐败吗？

何祚庥：主要是穷，而不是腐败。为什么工人能接受较低的工资、较危险的条件？老百姓不是傻子，他们不是不知道啊。那为什么还接受？因为不接受活不下去。

摄影师：那他们就该接受这样的命运吗？

何祚庥：（怨就怨）谁叫你不幸生在中国了？

人物周刊：您现在还做理论物理研究吗？

何祚庥：做啊，我刚才给你展示的不就是吗？

人物周刊：那个利用镜子反射提高光电池能力的小发明吗？那个是不是太简单了点？

何祚庥：没有哇。你没看到李政道说那是“理论与实践的完美结合”吗？
... 何祚庥：我做物理研究，高度关注物理和马克思主义相结合。评价何祚庥，有一位半友好人士，山东大学一位谢教授说得好。他说：年轻的时候，何祚庥高度关注马克思主义哲学运用到物理学；晚年，何祚庥又高度注意把物理学理念用到马克思主义哲学上。......

袁隆平，农学家、杂交水稻育种专家。江西德安人。1930年9月7日生。1953年西南农学院农学系毕业。历任研究员、湖南杂交水稻研究中心主任、湖南农科院名誉院长、国家杂交水稻工程技术研究中心主任，1995年当选为中国工程院院士。

一个混乱的逻辑:中国科学界存在学术腐败,院士制度存在弊端==民科的正确性.着两者能等同?强行的把很多科学家等同于民科.我可以说所有的科学家都是民科,因为那个人生下来就是科学家?由此推理我甚至可以得出所有的科学家都是小学生.混乱的逻辑.
对于民科的研究,既不符合科学研究规范(做不出任何资料或者由定量到定性的分析),也不符合事实(于大量观测数据和广泛应用的理论相矛盾).这样的研究也能叫科学研究.不过我倒是很佩服他们孜孜不倦的追求精神,在得不到任何一国,一个领域科学家共同体认同.也无法用任何数据解释自己理论的情况下还能如此执着的信仰自己的理论,如此的沉迷和自恋.真实佩服他们的体能和精力,一个词形容------------强人

对于中医我认为那不是一种科学，虽然他也可以用.举个例子,我们在秦朝的时候就可以作出流线型的箭头,但那是科学吗?显然不是.科学和真确之间不能划等号,我们不能说正确的好用的东西就都是科学的.同样他也不是伪科学,因为我们祖先在创立中医的时候并没有批着科学研究的外衣去做违背科学规范的事情,他们只是在总结一些经验性的东西.当然现在我们可以用科学的方法来研究中医,但古老的中医并不是科学

[quote:e377c2481f="chilin"]对于中医我认为那不是一种科学，虽然他也可以用.举个例子,我们在秦朝的时候就可以作出流线型的箭头,但那是科学吗?显然不是.科学和真确之间不能划等号,我们不能说正确的好用的东西就都是科学的.同样他也不是伪科学,因为我们祖先在创立中医的时候并没有批着科学研究的外衣去做违背科学规范的事情,他们只是在总结一些经验性的东西.当然现在我们可以用科学的方法来研究中医,但古老的中医并不是科学[/quote]

同意chilin的大部分说法.

准确的说, 中医是一门经验科学, 可以说是科学发展早期必然的一种阶段. 经验的东西有很多正确的, 也有很多不正确的东西, 但道理与解释基本是一套晕晕的体系(什么肝火呀,肾虚呀的). 科学发展到了今天的程度, 是需要用现代的科学研究手段和科学概念去理解这些经验(保留正确,去除谬误)的时候了, 而不是继续"神秘化"这些经验, 必须把经验解释体系用现代科学阐述清楚, 纳入到现代科学研究的轨道上来. 中医只有和现代的科学研究手段结合起来才能让它的经验变得真正有用.

如果我没有和中医接触过，我也不会如此相信中医。
有幸，我的岳父是个业余中医，他用药如神。非常幸运，我见识过真正针灸专家和非常到位的按摩专家，明白了祖国医学宝库的博大精深。
中医学的理论基础就是《黄帝内经》，那个时代，还没有我们称之为“科学”的东西，还没有1和0这样的数字，所以用阴阳来表述事物的性质。中医之所以没有像其他民族的医学消失掉，它早就从经验上升到《黄帝内经》《伤寒论》。。。这些理论。并以这些理论为基础指导实践。如果你认为我们民族的祖先经过亿万次反复实践验证的医学不是科学，西方用动物实验出来的才叫科学，那我就不说什么了。
很多人说：西医治，中医养。就是说中医很慢。他笑笑说是因为没有好的中医大夫。
老爷子给人看病开药，有时就在家里煮好，看着客人喝下去，他看着手表，5分钟，怎么样，好没？快的好象中学的化学实验。他开的药决没有现成的方子，是摸着你的脉，一味一味写出来的，再经过思考调整。
的确，现在好中医太少了。所以看到许多人对中医不了解，唉，没福气呀，不争也罢！
只是为我们祖先的名誉抱不平。

再说针灸。
我闹了一个月的痔疮，很是痛苦，但坚决没喝汤药。等人。
终于，来了，来自上海的82岁的赵天才老先生。他是来北京参加一个医学会议的。见了面，简单询问后，他用一根银针，非常迅速把我身上任督两脉扎了一遍，当然臀部用的时间多些，总共治疗也没超过10分钟。连外套都没脱，隔着衣服就扎。完全不必恐惧，他在上海每天治疗几百人，扎过40多万人次全都如此，决没出现过西医说的感染。他还开付了中药，但是我没吃。当时就好了，总共10分钟的治疗，多么神奇！
他们的依据是什么？就是黄帝内经中阐述的经络，到现在科学也无法证实的经络学说！可是西医也开始使用针刺麻醉了不是？！

有很多事情，经历过就是你的福气，就是你的见识。增长你的智慧。
对喜欢探究事物的人来说，得病也是增长见识的好机会。

就是黄帝内经中阐述的经络，到现在科学也无法证实的经络学说！

------------------


我在电视上看过一个老科教片，好像利用用了一些带放射性的元素，在穴位处注入。观察扩散过程，在一定程度上反映了经络的存在

对于一些老的东西，不了解情况就盲目反对，或顶礼膜拜，都是不可取的，

鲁迅的‘拿来主义’是我所欣赏的态度