议议方舟子的对于“民间科学研究”的看法

[quote:06773da357="雪山飞鱼"][quote:06773da357="chilin"]中医理论基本上是五行太极那一套,是中国古人认为人天合一得出的理论,实际上科学的说人天并不是合一的.所以说不科学..还有科学一定要能做自我解释,就是我为什么会是这样.但中医就连中医专家都无法做自我解释.可能也正是因为如此,中医才无法有很大的发展.举个例子,病毒引起炎症,中医理论阴阳失调,上了火.所以吃可消炎的药物.但事实并不是那么回事.
中国人对于科学的理解就有错误,好象说到真理就必须是科学.所以无论什么东西只要为了表示自己是正确的就一定要标上科学二字.象什么科学社会主义,我就搞不懂这两者有什么联系[/quote]
的确,中医的理论基础是人天合一,科学什么时候证明人天不合一了,恰恰相反,现代的西方医学研究的时间医学,生物钟就是要证明天人合一的思想,你例举的炎症是由病毒或细菌引起的,但是中医认为的阴阳失调才是根本,为什么同样的病毒细菌面前有人患病有人不得病?不要拿健康说事!因为西医根本就无法判明谁健康谁不健康,可是中医在脉象上就可以明了,你是否会感冒,即便你不会感冒也不能说明你的身体好,可能你是寒性体质...
就象人要感受四时之气才能健康,否则一定会得病,比如我的父母在最寒冷的冬天也要开窗换气,再热的夏季,也绝不享受空调.
知道空调病吗?天人不合一就要出问题.[/quote]
科学没有证明天人不合一，但也没有证明天人合一，科学也没有证明上帝不存在。但基督教不是科学的，就这么简单。如过非要用人天合一，请你给我解释一下人的两极在哪？两极如何发生倒转，其周期分布是怎么样的。
我提到过科学的东西一定要能够解释自己，那你给我解释下所谓的阴阳，气到底是什么东西，诱发阴阳失调的机制是什么。

科学也不能证明女娲娘娘用泥土造人的神话，科学也不能推翻女娲娘娘用泥土造人的神话。女娲造人是美丽的神话，不是科学，谁要说这个女娲的制造过程是科学的，我就啥也不说一个劲的笑 :mrgreen:

中医学是有用的，可以肯定的，但确实不是科学的理论．

还有人说周易是科学，那伏羲和周文王就是大科学家了 :mrgreen:

有点想笑， ，按照世界的本来面目去认识她才是最重要的，

[quote:71be419631="雪山飞鱼"][quote:71be419631="chilin"]中医理论基本上是五行太极那一套,是中国古人认为人天合一得出的理论,实际上科学的说人天并不是合一的.所以说不科学..还有科学一定要能做自我解释,就是我为什么会是这样.但中医就连中医专家都无法做自我解释.可能也正是因为如此,中医才无法有很大的发展.举个例子,病毒引起炎症,中医理论阴阳失调,上了火.所以吃可消炎的药物.但事实并不是那么回事.
中国人对于科学的理解就有错误,好象说到真理就必须是科学.所以无论什么东西只要为了表示自己是正确的就一定要标上科学二字.象什么科学社会主义,我就搞不懂这两者有什么联系[/quote]
的确,中医的理论基础是人天合一,科学什么时候证明人天不合一了,恰恰相反,现代的西方医学研究的时间医学,生物钟就是要证明天人合一的思想,你例举的炎症是由病毒或细菌引起的,但是中医认为的阴阳失调才是根本,为什么同样的病毒细菌面前有人患病有人不得病?不要拿健康说事!因为西医根本就无法判明谁健康谁不健康,可是中医在脉象上就可以明了,你是否会感冒,即便你不会感冒也不能说明你的身体好,可能你是寒性体质...
就象人要感受四时之气才能健康,否则一定会得病,比如我的父母在最寒冷的冬天也要开窗换气,再热的夏季,也绝不享受空调.
知道空调病吗?天人不合一就要出问题.[/quote]

中医讲“脉象”恰恰是典型的经验科学特征。在科学不发达的古代，“脉”的原因是什么，没有人知道。所以它的变化（即“脉象”）便和各种各样的人的疾病做了（长期的经验性的统计性的）联系，老中医们或“大师”们这方面做的工作细致或统计得法，便容易得出比较正确的关联特征，用于准确的疾病诊断。但正确的诊断，并不意味那些源于没有生理解剖基础的经验总结（即所谓“阴阳”，“寒热”等经验型描述）就是科学的。这些只是总结而已，需要最终和人体的物质基础和物质物理化学转化过程一一印证起来。不要把这些经验“神秘化”，什么“传世密技”的。最有说服力的例子就是，如果一个人的心脏瓣膜有缺陷，那他的心跳肯定有杂音，中医的“脉象”肯定是混乱的，这时怎么诊断？难道是某种“阴阳”失调？

现代医学让我们知道了“脉”的原动力就是心脏而已，毫无疑问，人体的某个部分有了病变，会引起非常复杂的生理反应（人体的各种“抵抗力量”，腺体分泌，甚至情绪变化引起的变化），这些一定会引起心脏搏动在人体血管内的传播过程中变化。这个变化可以作为一个有一定价值的诊断信号（这是中医对世界医学独到的贡献）。中医有很好的这方面的实测数据，完全可以和现代医学结合起来，让病理学更加清晰，产生更有效的诊断法，而不是一味的拘泥于昔日的“经验描述”（阴阳调和或经络运转，这些，在没有和人体的真实的生理过程科学联系起来前，永远是表面的感觉而已，尽管可能有很多统计型的经验型的正确）

这里谈话的各位好!
因为感冒发烧没上网一天,没想这么热闹,原以为就沉了.
北京流感很厉害,单位和两面家里都有感染,打喷嚏,流鼻涕,眼泪,发低烧.喝了一天老爷子的感冒汤药+牛黄上清丸3粒.基本好了.
说中医好是因为我用中医,对最常见的APC过敏,磺胺类过敏,所以尽量不用西医.而且在北京看个感冒发烧随随便便百元以上.
说中医科学是因为我浅浅的接触了一些中医大夫,看了两本有关中医的书,按照自己的知识水平理解的.这个水平肯定不高,一直以为中国古代科学家很了不起,这是从小到大受的教育,看博物馆,读历史受的教育.
在这里虽然谁也不能说服谁,但收获还是很大的:
1 "10分钟治好痔疮"很难被你们接受\认同,尽管你们对事物保持高度的好奇心和很好的接受能力.所以今后我自己面对新事物也要小心,不要被自己的知识束缚!
2 中医几乎被现实淘汰掉了,因为聪明如你们的连中医"号脉"都不能接受
我休假了,上网少些.感谢各位的争论!从前上学时的感觉.

祝网上的各位新年快乐! 身体健康!

[quote:6540e47323="雪山飞鱼"]这里谈话的各位好!
因为感冒发烧没上网一天,没想这么热闹,原以为就沉了.
北京流感很厉害,单位和两面家里都有感染,打喷嚏,流鼻涕,眼泪,发低烧.喝了一天老爷子的感冒汤药+牛黄上清丸3粒.基本好了.
说中医好是因为我用中医,对最常见的APC过敏,磺胺类过敏,所以尽量不用西医.而且在北京看个感冒发烧随随便便百元以上.
说中医科学是因为我浅浅的接触了一些中医大夫,看了两本有关中医的书,按照自己的知识水平理解的.这个水平肯定不高,一直以为中国古代科学家很了不起,这是从小到大受的教育,看博物馆,读历史受的教育.
在这里虽然谁也不能说服谁,但收获还是很大的:
1 "10分钟治好痔疮"很难被你们接受\认同,尽管你们对事物保持高度的好奇心和很好的接受能力.所以今后我自己面对新事物也要小心,不要被自己的知识束缚!
2 中医几乎被现实淘汰掉了,因为聪明如你们的连中医"号脉"都不能接受
我休假了,上网少些.感谢各位的争论!从前上学时的感觉.

祝网上的各位新年快乐! 身体健康![/quote]
不是不能接受而是说他并非科学。同时也要纠正一个错误的认识，即任何真确的东西或者好用的东西都是科学的。正确不等于科学
另外我们反对民科也是出于善意，不希望民科演变成骗术。其实他们发表的理论能算什么，我们根本不会去理会

善意也没人领情，说好听的他不听，说不好听的就很轻易地得罪他了，咋地都不行。

民科基本都是受上苍派遣来地球帮助世人搞科学的，人们接受就是世人的福气、科学的福气，不接受是令上苍遗憾的悲剧，科学的悲哀~！！！

有时候啊，我也感觉自己受了上天的派遣，记得有那么几天没看电视新闻，结果伊朗核事件就严重了，知道这样俺天天看新闻，世界就和平咧。。。。

都怪俺太懒惰了，没有看新闻调停伊朗事件，辜负了上苍地委托，惭愧呀，

[quote:cf4776109b="benlinliu"][quote:cf4776109b="望天"]

科学传入中国之前，中国没有科学！！！！

照你如此说来，李善兰是什么？！张衡算什么？！祖冲之算什么？！刘徽算什么？！  

这几位我都不认识，真不认识 ^^ 。

反正他们不是科学家。

中国古代有很多数学家，天文学家，地理学家，史学家，医学家，易学家，星占家，。。。

[/quote]

我的看法是，中国古代有科学，当然，似乎比较偏重于经验与技术科学，也没有成长为现代科学。

李善兰，张衡，祖冲之，他们都是举世公认的伟大科学家。这是李约瑟先生的观点，也是世界公认的观点。当你“望天”的时候，应当注意到月球上有祖冲之、张衡环行山。所以，至少对于“望天”老弟来说，应当不难认识他们。

当然啦，他们是古代科学家。而且，比较可惜的是，他们不是穿越时空来到当代，并且拜见“望天”大人，然后成为现代科学家。

尖刻之处，还望海涵。[/quote]

要讨论这个问题必须先解决
1、科学的严格定义问题。

2、中国古代有没有科学的问题

中国古代有没有科学家就自然明了啦



看看这个帖子：
http://www.astronomy.com.cn/bbs/ ... 2d01e91c6457d34e51c

http://www.astronomy.com.cn/bbs/ ... e0cb6bec67e34e0c14d