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议议方舟子的对于“民间科学研究”的看法

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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 15:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
遗憾的是江晓源的这句话中就包含着明显的逻辑错误:

"首先，中国古代有没有科学，很大程度上是一个定义问题。在本世纪初那些最先提出这 一问题的人士心目中，“科学”的定义是相当明确而一致的：“科学”是指在近代欧洲出现 的科学理论、实验方法和机构组织。"
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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 15:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
首先：“科学”是指在近代欧洲出现 的科学理论、实验方法和机构组织。"是语法上的逻辑错误.
所以:"“科学”的定义是相当明确而一致的" 这句话就根本不能成立,否则"科学"问题也不会从上世纪初争论到现在!
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望天 发表于 2006-2-7 15:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆–万州区 电信
[quote:f3d1d63d34="雪山飞鱼"]首先：“科学”是指在近代欧洲出现 的科学理论、实验方法和机构组织。"是语法上的逻辑错误.
所以:"“科学”的定义是相当明确而一致的" 这句话就根本不能成立,否则"科学"问题也不会从上世纪初争论到现在![/quote]

断章取义啥意思知道吧~哈哈

我引用全了大家评价评价。

首先，中国古代有没有科学，很大程度上是一个定义问题。在本世纪初那些最先提出这 一问题的人士心目中，“科学”的定义是相当明确而一致的：“科学”是指在近代欧洲出现 的科学理论、实验方法和机构组织。1915年任鸿隽在《科学》创刊号上发表《说中国无科 学的原因》，1922年冯友兰在《国际伦理学杂志》上发表《为什么中国没有科学──对中 国哲学的历史及其后果的一种解释》，直到1944年竺可桢发表《中国古代为什么没有产生 自然科学？》一文，基本上都使用上面的定义。这个定义实在是非常自然的，因为大家心里 都明白科学确实是西方来的──在中国的传统语汇中，甚至就根本没有“科学”这样一个词。 而现在有的论者在大发宏论之前，先改变科学的定义，把科学定义成一种中国古代存在着的 （至少是他们认为存在着的）东西，然后断言中国古代有科学。只要在合适的定义之下，结 论当然可以要什么有什么，但是这实际上已经偷换了论题，争论就变得没有意义了。



科学的定义本来确实就很明确，可是有人先改变科学的定义，于是论证出中国古代有科学，这是偷梁换柱大法啊，于是才从上世纪初争论到现在。。。
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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 16:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
原句:"这个定义实在是非常自然的，因为大家心里 都明白科学确实是西方来的──在中国的传统语汇中，甚至就根本没有“科学”这样一个词。"
错误:没有科学这个词,并不代表没有科学!----不过我们的祖先用了其他的词,而且没有将这些学科归纳统称罢了,比如天象,比如算术,比如医术.

如此引用是为了让网友看清楚,我不知道如何把错误的句子划线或者做红色标记!所以才引用短句!即便把所有这些名人的大名般上来也仍然是讨论"科学"的定义,正如同鲁迅骂中医一样,中医绝不会因为鲁迅而消亡.

江晓原的病句放在整段文字中还是病句呀! 因为那不是直接引语, 是江自己的语言.

“科学”是指在近代欧洲出现 的科学理论、实验方法和机构组织。"是语法上的逻辑错误.

而这句话又是他的论据!
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fam 发表于 2006-2-7 16:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
如果方舟子这么认为，就这样好了。本身就是很无谓的题目。

与其讨论这样的“论名”的议题，真不如把时间用来多享受观测。
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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 16:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
望天先生
您说"科学的定义本来确实就很明确，可是有人先改变科学的定义，于是论证出中国古代有科学，这是偷梁换柱大法啊，于是才从上世纪初争论到现在。。。"
既然科学的定义明确,就请再明确写出来.别再引用那个病句了.
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望天 发表于 2006-2-7 16:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
[quote:d6d39988e2="雪山飞鱼"]正如同鲁迅骂中医一样,中医绝不会因为鲁迅而消亡.

[/quote]

即使鲁迅不骂，中医也一定会消亡的，早晚的事情，从它诞生的那天起就注定一定会消亡，都是自然规律。西医也一样，科学也一样，人类也一样。大家一起来抬杠！！！！
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望天 发表于 2006-2-7 16:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
[quote:11ae5ab981="雪山飞鱼"]先生
[/quote]

先生先死，先死先生，无所谓
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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 16:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
您看可以为科学这样定义吗:

  科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识。

　　一般地说，科学是人类认识客观世界的知识，但并不是任何关于客观世界的知识都是科学。1888年，达尔文曾给科学下过一个定义：“科学就是整理事实，从中发现规律，作出结论”。达尔文的定义指出了科学的内涵，即事实与规律。科学要发现人所未知的事实，并以此为依据，实事求是，而不是脱离现实的纯思维的空想。至于规律，则是指客观事物之间内在的本质的必然联系。因此，科学是建立在实践基础上，经过实践检验和严密逻辑论证的，关于客观世界各种事物的本质及运动规律的知识体系。

　　科学包括自然科学、社会科学和思维科学等。自然科学是研究自然界不同对象的运动、变化和发展规律的科学。社会科学是研究人类社会不同领域的运动、变化和发展规律的科学。哲学也是一门科学，它是关于世界观的学说；是自然科学和社会科学知识的概括和总结；也是自然界、社会和思维的最一般的规律。

　　
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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 16:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
所以我说中医是科学的.
所以我说中国古代就有很多伟大的科学家,中国古代就有光辉灿烂科学文化,我赞同李约瑟博士对中国古代科学史的评价.
所以我说不一定从西方来的才是科学,自古以来中国就有科学!
从这个定义上看"科学社会主义"也不错呀!
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望天 发表于 2006-2-7 16:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
[quote:36541ba953="雪山飞鱼"]您看可以为科学这样定义吗:

  科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识。

　　一般地说，科学是人类认识客观世界的知识，但并不是任何关于客观世界的知识都是科学。

　　[/quote]

还是没看明白
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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 17:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
这句话是为后面的例子做铺垫,强调"知识"与"科学"的差别,您不是有意分开的吧

    科学是如实反映客观事物固有规律的系统知识。

　一般地说，科学是人类认识客观世界的知识，但并不是任何关于客观世界的知识都是科学。1888年，达尔文曾给科学下过一个定义：“科学就是整理事实，从中发现规律，作出结论”。
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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 17:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
如果大家认同了这个"科学"定义,为什么还要歧视"民科",难道"专科"就那么重要吗?只要能在科学领域作出贡献,就不要唯出身论吧.
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雪山飞鱼 发表于 2006-2-7 17:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–海淀区 联通
看过农民造飞机吗?多么艰难,但是飞起来了.我们这些专业航空都自愧不如,嘲笑归嘲笑,但是你不能不佩服他们的勇气!
"民科"也一样,如果他们"成果"没有一定的份量也不会引起方先生的注意了.就是胡搅蛮缠也需要大量的知识呀,否则连对话的基础都没有怎能成为"民科"就是网友轻蔑的"MK"
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 楼主| benlinliu 发表于 2006-2-7 19:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–常州 联通
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 楼主| benlinliu 发表于 2006-2-7 19:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–常州 联通
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 楼主| benlinliu 发表于 2006-2-7 19:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–常州 联通
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 楼主| benlinliu 发表于 2006-2-7 19:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–常州 联通
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 楼主| benlinliu 发表于 2006-2-7 19:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–常州 联通
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望天 发表于 2006-2-8 03:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–内蒙古–通辽 中移铁通
我最后回一贴，表示尊重礼貌，此后就不回了，无话可说了，对不起了 ops:
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