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天狼N 发表于 2015-5-22 21:36
我是新人，但我喜欢你的帖，一针见血，将许多复杂的东西整的千疮百孔。我觉得世间的事物本来就没有那么杂， ...
欢迎光临
世间的事物本来就没有那么杂
这个要顶
自然之神应该不是随意增加基本规则
几年前这里还是很热闹
现在似乎有些冷清
发表一点观点，个人知识有限。讨论过程没看。物理学在有些地方确实没有数学严格，因为有些东西证不出来（听说微扰级数收敛性就很难证明），还有些根本就是假设，理论靠实验去检验，所以与大量实验相符的合理假设就可以认为正确。有些近似理论从根本上来看就有问题，但能在一定程度上解释实验现象。理论似乎在这样发展，总是从最粗略的模型，一步步通过修正，越来越接近真实情况。
我觉得你可以去学量子力学，别这么怕，你连这些都懂，量子力学不比它难多少，至于说没人懂量子力学，那是因为量子论中一些最基本问题一推敲，就搞不清楚了。
第一个问题，I=q/t 就是电流啊，电子转得很快，当成电流环没问题。第二个问题，这是电磁学结论，不知道你要表达什么。
第一个问题，I=q/t 就是电流啊，电子转得很快，当成电流环没问题。
第二个问题，这是电磁学结论，不知道你要表达什么。
1、单电子，能否产生连续电流？
2、力矩M=u×B中，【力】在哪里？(如果方便，请图示)
单电子转得很快可以当作恒定的电流。如果仅仅是电子在自由运动，比如做直线运动也有电流，但不是恒定电流，只能写出：电流密度j=qvδ(r-r0) （没有写矢量符号），如果这么处理，极其复杂，而且还有电磁辐射（与量子力学矛盾），物理模型总是要取很多近似的。这里我的理解是，原本不是连续的电流，在半径小速度快的条件下可以当作连续的电流。
本帖最后由 378412148 于 2015-5-27 23:52 编辑
在连续的电流模型下，力就是磁场对电流的作用力，说成磁场对电荷的作用力是一样的。
如果这么处理，极其复杂，而且还有电磁辐射（与量子力学矛盾）
只有不怕麻烦，才能避免麻烦
理论不能违背基本逻辑
这里我的理解是，原本不是连续的电流，在半径小速度快的条件下可以当作连续的电流
半径小，那是相对的
你我看他半径小，同时也应该看到电子更小
在原子的尺度，可以说电子的轨道很空旷
完全按照经典模型，你可以计算一下，需要多少个电子，才能布满整个轨道
可以这样告诉你，极端复杂的东西没人能解决。你需要一个解析解。
本帖最后由 378412148 于 2015-5-28 17:19 编辑
还有重点在转速快，你自己算算看。大小不是关键，电子可当作点粒子。
本帖最后由 378412148 于 2015-5-28 17:27 编辑
这个假设已经算很合理的了，物理学当中有N多没有充足的理由而取的近似。比如金属中，电子密度很高，凭什么忽略电子之间相互作用，甚至还忽略原子核与电子的作用，弄成自由电子气模型呢？重点在于该理论简洁并能较好的符合实验结论。当然，后面还会再考虑原子核所产生的周期性势场，进行微扰修正，这样更准。
说的更清楚一点，这是在用经典力学解量子力学的问题，重点是在模型的简单，复杂的模型只能做修正，但修正后结果不见得比简单的模型好。比如氢原子的玻尔模型算半经典的了，非常成功，玻尔索末菲修正将电子的轨道改成椭圆，却比原先的模型好不了多少，所以现在玻尔索末菲修正也只稍微提一下，没有玻尔理论有名，因为处理需要量子力学，在经典力学上费过多的功夫没有什么意义。
另外，教材出错很普遍，自己要找出来，但一般是计算错误，极个别是作者理解上的错误，但从来没有哪个知识点所有的教材都错的。
建议别考虑拉莫尔进动，考虑纯经典的一个固定正电荷和一个负电荷，给定初始条件，给定磁场B，仅考虑库仑力及洛伦兹力，不考虑辐射阻尼力等等，可以列出微分方程组去解，自己去算，我不能保证微分方程组可以解出解析的结果，感兴趣的话自己做，这和拉莫尔进动不同，由于转得慢，不能取近似，电子也不是圆轨道，是你要问的那个问题吧。
感觉你没理解我说的话
完全按照经典模型，你可以计算一下，需要多少个电子，才能布满整个轨道
这东西我不懂，但是你应该能估算出来
比如经典理论中，电子直径=？，绕氢核公转的轨道长度=？
应该可以做出粗略估算
因为处理需要量子力学，在经典力学上费过多的功夫没有什么意义
如果这么处理，极其复杂，而且还有电磁辐射（与量子力学矛盾）
本贴的初衷：只比较经典理论中【单电子+洛伦兹力模型】与【单电子+电流环+安培力模型】的优劣，不涉及其他理论
希望378412148暂时不要再提量子力学
所谓优劣，指的是更符合逻辑，所用基本概念更少
你不妨就两个模型谈谈看法
你就去算一算，看哪个算得出来，先算出来再说，跟电子半径一点关系都没有。