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feng1734 发表于 2012-4-18 16:05

雪鹰J 发表于 2012-4-18 15:21 static/image/common/back.gif
老友@feng1734
@jiangqi007在吗？
我回来了，来看看诸位

我在的，，，，，，，，，

雪鹰J 发表于 2012-4-20 09:09

feng1734 发表于 2012-4-18 16:05 static/image/common/back.gif
我在的，，，，，，，，，

关于费曼的质点模型PK电流环模型这个话题，基本上是到处遇冷
绝大部分人分不出两个模型的好坏
你认为原因何在？

feng1734 发表于 2012-4-20 09:27

雪鹰J 发表于 2012-4-20 09:09 static/image/common/back.gif
关于费曼的质点模型PK电流环模型这个话题，基本上是到处遇冷
绝大部分人分不出两个模型的好坏
你认为原因 ...

教科书写的不好，，，，，，

sinosuke 发表于 2012-4-20 15:24

好高的楼进来看一下。。

貌似LZ的理论都是试图用经典力学的观点在解释量子层面的东西啊。。。

很多假设有点想当然。。

雪鹰J 发表于 2012-4-20 15:52

来者就是客，按照礼节，对524楼表示欢迎
:)

先明确一点：本贴讨论内容只限于经典电磁学，与量子力学无关

具体些就是比较主楼的单电子模型与教材电流环模型的优劣



原本还可以说是楼主基于单电子模型的经典力学观点，发帖之初我或许会接受你的“很多假设有点想当然”
但是现在我不能接受了
原因是后来在费曼蜚声世界的《物理学讲义》中，找到了与主楼单电子模型几乎完全相同的模型，所以，这个单电子模型应该称为费曼单电子模型(或质点模型)
又所以，我不能也没资格接受你的评论，实在抱歉
:)

雪鹰J 发表于 2012-4-20 15:56

本帖最后由 雪鹰J 于 2012-4-20 15:57 编辑

feng1734 发表于 2012-4-20 09:27 http://www.astronomy.com.cn/bbs/static/image/common/back.gif
教科书写的不好，，，，，，

呵呵，你依然无所顾忌
:handshake{:1_245:}{:1_245:}{:1_245:}

学同 发表于 2012-4-20 16:24

我来参加学习。:)

sinosuke 发表于 2012-4-20 18:51

雪鹰J 发表于 2012-4-20 15:52 static/image/common/back.gif
来者就是客，按照礼节，对524楼表示欢迎




我这不算评论吧。。我没研究过这个东西，也没资格评论。。

至于教材上的东西是不是严格，我觉得应该只是一种理论和实验的拟合而已，而不是真正的对电子运动的具体描述。
很多教科书都用 一些不是很严格的理论，可能只是出于简单易懂的考虑。

雪鹰J 发表于 2012-4-21 12:48

学同 发表于 2012-4-20 16:24 static/image/common/back.gif
我来参加学习。

哈哈，又见到你了，欢迎
:handshake

雪鹰J 发表于 2012-4-21 13:36

本帖最后由 雪鹰J 于 2012-4-21 13:51 编辑

sinosuke 发表于 2012-4-20 18:51 http://www.astronomy.com.cn/bbs/static/image/common/back.gif
我这不算评论吧。。我没研究过这个东西，也没资格评论。。

至于教材上的东西是不是严格，我觉得应该只是 ...

很多假设有点想当然
呵呵，就算点评吧

想当然的意思≈胡说
科学卫士们打击民科时，经常使用
也确实有人说过单电子模型是想当然，因为他们认定这个思路出自我这个民科
我也确实不能反驳，当时我也没见过费曼的教材
后来当我们都见到费曼的《物理学讲义》上白纸黑字印着相同的内容时，对方也就不再嘲笑了

由此可见，科学卫士们挥舞大棒寻找目标，是看谁在说，基本上不管他说什么
:)

这种例子还有很多


一条因果链，有许多环节，环环相扣，哪怕有一个环节是想当然，整条因果链也就废掉了

说起想当然，sinosuke网友不妨看看这个

就氢原子
1、
单电子模型：
需要假设一个电子沿轨道绕原子核旋转，电子在磁场中受到洛伦兹力作用f=ev×B，洛伦兹力迫使电子轨道平面旋转，可推导轨道偏转角速度Ω=(e/2m)B，已经由实验观测确认

2、
电流环模型：
需要假设一个电子沿轨道绕原子核旋转，并假设沿轨道满布反向等速均匀电流形成电流环(模型由此得名)，另要假设电流环形成磁矩u=iSn，还要假设该磁矩受到了来自磁场的力矩作用M=u×B，在力矩M的作用下，磁矩u发生进动，进动角速度Ω=(e/2m)B，已经由实验确认

其中关于来自磁场的力矩M=u×B，已经有多位高手参与，均不能还原成力矩的原始定义r×F
换句话说，人们不知道这个大小不变的力矩M=u×B由什么构成

本贴的大部分楼层，都在说这个
====================================

sinosuke能否看看，这两个模型哪一个更优越？
如果都存在想当然的成分，哪个模型的想当然更多？






当然根据量子力学，两个模型都是错的，但是这并不影响对两个模型进行比较
如同根据量子力学，f=ma和f=ma²，都是错的，但是不能认为这两个关系式等价一样

所以，这个帖子只谈经典力学，不涉及高端的量子力学，相信仅在经典力学范畴，有些事情也是能说清楚的，眉毛胡子一把抓的局面并非必然

雪鹰J 发表于 2012-4-21 13:50

feng1734 发表于 2012-4-20 09:27 static/image/common/back.gif
教科书写的不好，，，，，，

教科书写的不好，可是学教科书的人是活的啊.....难道就像填鸭一样，给什么吃什么，原封不动吞下去？
就不能思考分析一下成分，品尝一下饲料的滋味再吃？

雪鹰J 发表于 2012-4-26 11:48

唉~
何必转移阵地呢...

要去哪？
还有事情要找你说
:dizzy:

雪鹰J 发表于 2012-4-26 11:51

敢于面对事实直言不讳的人，毕竟太少也过于另类
呵呵...走到哪都差不多

相比之下，这里算是很不错了

feng1734 发表于 2012-4-26 12:04

雪鹰J 发表于 2012-4-26 11:48 static/image/common/back.gif
唉~
何必转移阵地呢...



可以去天之文或者果壳，，，，，，

相期以茶 发表于 2012-4-26 17:07

与楼主的知识相比，我只能是个植物人了，敬佩！

雪鹰J 发表于 2012-4-27 08:21

相期以茶 发表于 2012-4-26 17:07 static/image/common/back.gif
与楼主的知识相比，我只能是个植物人了，敬佩！

你太客气了

我的知识都来自书本，并且只是粗通而已
共同学习吧

雪鹰J 发表于 2012-5-22 08:33

@guwenjie 在吗？

录像可以发到我的邮箱

另外，在追星社出现了这个


不能修改

雪鹰J 发表于 2014-2-17 11:31

再次回来看看

老朋友们都还在吗？

雪鹰J 发表于 2015-5-20 12:38

又一年多了~~
{:5_299:}
还有人记得我吗？

天狼N 发表于 2015-5-22 21:36

我是新人，但我喜欢你的帖，一针见血，将许多复杂的东西整的千疮百孔。我觉得世间的事物本来就没有那么杂，可却被那么高智们说的复杂了来体显他们的能力……。你的这帖有助于搞研究的人去自醒。

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