511103023 发表于 2008-3-19 14:41

那句话的意思是这样的:“如果一个旋转陀螺飞在空中,那么它的飞行轨迹是一条弧线,而不是直线”,足球运动员射门就遵循这个规律,让球拐弯

511103023 发表于 2008-3-19 14:55

看来你对牛顿二律应该认识再深化点,在地球上,即使只有重力,旁边没有任何力,足球也不一定按部就班,如果足球不转,那就不旁转,如果足球旋转,那就要旁转

雪鹰J 发表于 2008-3-19 14:56

回复 561# 的帖子

你看书怎么只看一句话?没看到前面“如果没有空气阻碍”吗?

你认为没有空气的真空条件下,足球运动员也能踢出香蕉球?

雪鹰J 发表于 2008-3-19 15:00

原帖由 511103023 于 2008-3-19 14:36 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你提了两个问题:1陀螺为什么水平跑,2:陀螺为什么不掉下来
陆院士已经给了第1个问题的解释,已经给的很明确了,问题2,同理。陆院士已经通俗的用力来分析了 ...

陆院士怎么说的?

“对于对称陀螺(图2a),它在重力对支点的力矩作用下便产生进动(图2b)”

你认为这就算说清楚了?

你应该看清楚我的问题,力矩如何让陀螺进动而不是倒下

看来你的理解有问题

511103023 发表于 2008-3-19 15:00

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 14:56 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你看书怎么只看一句话?没看到前面“如果没有空气阻碍”吗?

你认为没有空气的真空条件下,足球运动员也能踢出香蕉球?
没错,能题出香蕉球

511103023 发表于 2008-3-19 15:04

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 15:00 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


陆院士怎么说的?

“对于对称陀螺(图2a),它在重力对支点的力矩作用下便产生进动(图2b)”

你认为这就算说清楚了?

你应该看清楚我的问题,力矩如何让陀螺进动而不是倒下

看来你的理解有问题 ...
这个真不用公式什么的,只要你想象力够强,

雪鹰J 发表于 2008-3-19 15:07

原帖由 511103023 于 2008-3-19 15:00 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

引用:原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 14:56 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
你看书怎么只看一句话?没看到前面“如果没有空气阻碍”吗?

你认为没有空气的真空条件下,足球运动员也能踢出香蕉球?
没错,能题出香蕉球

哈哈::070821_13.jpg::

所以说你在反牛顿,还不明白吗?

在真空条件下,足球水平方向不受力,不管足球自己怎么转,也不会“旁转”(水平曲线运动),这是动量守恒、牛顿定律、质心运动定理等一系列宇宙基本法则决定的

现在确定,你的牛顿力学没学好!

还是搜一下,看看香蕉球的成因吧,要不该闹笑话了

kxjh 发表于 2008-3-19 18:03

回复 雪鹰J

还是先从规则进动开始,因为这是基础,只有理解了规则进动才好理解有章动的进动。
由于重力矩与进动轴时刻垂直,进动轴(与地面垂直)上角动量分量大小方向均不变(别问我为什么,如不懂去看书)。因此陀螺绕进动轴旋转的角动量实际上只有水平分量(即下图中L1、L2,数值上等于总角动量L乘sinθ)。

上图是规则进动陀螺角动量的水平面分量图。L1、L2的方向对应于陀螺的方向,在dt时间内陀螺由位置1运动到位置2,则L2=L1+dL,因L2和L1的模相等故,对应无限小的dφ有∠o12=∠o21=90°,也就是说dL时刻与L垂直,而且只改变陀螺角动量的方向不改变其大小。
dL/dt=M,也就是说单位时间陀螺角动量的增量等于外力矩(注意:它们都是矢量,本帖全用黑体表示,这个相等不但大小相等方向也必须一致)。由于陀螺时刻受到一个与进动轴垂直的重力矩(按右手定则为水平方向),所以陀螺时刻有且必须有一个与进动轴垂直且水平的角动量增量(请记住这句话!它适用于陀螺的任何运动状态,因为它是由动量矩定理导出的)。
请看上面的图。陀螺在规则进动过程中,进动轴的改变说明它时刻有一个与重力矩M同向的dL(矢量合成原理),换句话说,陀螺时刻受到一个dL同向的力矩M1=dL/dt,如果M1=M则陀螺就是规则进动了。不等的情况下一帖再讨论。
由图中的几何关系可得:dL=L1*dφ,故M1=L1*dφ/dt,由角速度的定义知:dφ/dt=Ω(进动角速度)
得:M1=L1*Ω=L*sinθ*Ω,为简便取近似值(只是为了简便如取精确值并不影响结果)L=I*ω
得:M1=IωΩsinθ=M(赖柴定理)
可见,规则进动中的陀螺,其进动角速度使陀螺的角动量的改变率dL/dt正好等于重力矩M,也就是说重力矩全部用于改变陀螺角动量的方向,这样陀螺就规则地进动了。这就是陀螺的吸心大法——用自己的进动化解了重力矩的作用。

[ 本帖最后由 kxjh 于 2008-3-20 13:36 编辑 ]

jiangq007 发表于 2008-3-19 20:57

旋转和力矩都是矢量.要用右手定则.就清楚了.怎么会使它到呢?旋转的方向是向上的.力矩指向自己.作用的方向当然是向左,不是向下,怎么到呀.很简单的呀.晕死,你们怎么想的呀.它是刚体.力是矢量.不明白吗.要算它要用微分.结果也是一样的.
建议楼主看看<刚体力学>.

[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-3-19 21:03 编辑 ]

雪鹰J 发表于 2008-3-19 21:18

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-18 08:13 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
kxjh:我可以休息一下了;P

雪鹰:你不能休息,话还没说完:lol :lol
         因为力矩M(或dL)方向水平,所以陀螺边进动边下垂(不水平运动)
         这句话有问题吗?

kxjh:这句话明显没有因果关系!

雪鹰:因为力矩M(或dL)方向水平,所以陀螺水平进动
          这句话有因果关系吗?

kxjh:(?)...

kxjh不要光看热闹,继续这个话题,楼上也来回答

aardwolf 发表于 2008-3-19 21:59

在地球上?还有科里奥利力会让球变成弧线的,不过这个曲率半径似乎太大了。如果没有空气的话,那么贝氏弧线是没有了。
PS,不过这个似乎和你们的争论没什么关系。

[ 本帖最后由 aardwolf 于 2008-3-19 22:03 编辑 ]

雪鹰J 发表于 2008-3-19 22:37

回复 571# 的帖子

是啊,这里说的是“香蕉球”

严格地说,地球并非惯性系,但是对踢足球来讲,这个“非惯性系”的影响应该可以忽略了

雪鹰J 发表于 2008-3-19 22:41

忘了表示欢迎~~不好意思~~~

补一下~~欢迎aardwolf、jiangq007两位网友光临

kxjh不要回避570,我已经问很多次了

感谢你568的讲解,但是请先回答570

紫月霓裳 发表于 2008-3-19 22:58

原帖由 kxjh 于 2008-3-19 18:03 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
还是先从规则进动开始,因为这是基础,只理解了规则进动才好理解有章动的进动。
由于重力矩与进动轴时刻垂直,进动轴(与地面垂直)上角动量分量大小方向均不变(别问我为什么,如不懂去看书)。因此陀螺绕进动轴旋转的角动量实际上 ...

  在忽略磨擦力(空气阻力也属于磨擦力)的情况下在水平方向上做规则进动的陀螺只受重力作用,在这种理想条件下陀螺会永远这样运动下去,而重力的方向永远是朝向地心的,如果楼主的图中水平放置的陀螺是静止的那么它显然会落向地面,而水平进动的运动事实说明它在原地的圆周运动就可以低抗重力的影响,显然其运动方式使其重心位置发生了变化,(感觉只要理解了重心的位置改变的原因就可以解决楼主的疑问了吧)陀螺的重心是怎样转移到另一个方向去的呢?对很多爱好者而言只有公式与计算真的很难对这个有趣的现象有一个直观感性的理解,kxjh能不能科普的用其它相似的运动比喻一下这个过程呢?(记忆中在这方面也是你的强项喔yct52.gif )

雪鹰J 发表于 2008-3-19 23:06

回复 574# 的帖子

重心怎么可能改变?如果真的会改变,重力矩也没了,那就更乱了

你让他比喻一下,他就说匀速圆周运动,不信就看着

现在我们都看他如何回答570,大家拭目以待,我已经等10多天了

clearskies 发表于 2008-3-19 23:25

.................这个世界上不存在匀速圆周运动这个概念的....

你们继续,你们继续

LZ有这所谓讨论的时间半本分析力学都看差不多了,除非成心找茬就没啥好讨论的了

jiangq007 发表于 2008-3-19 23:35

用在天体上.我们可以看看水星的轨道.水星有自转和公转.是个椭圆轨道.自转相当于一刚体.公转也一样.由于轨道有倾角.受到一个力矩.使水星的近日点进动.不像个陀螺吗.你用右手定则看看.

jiangq007 发表于 2008-3-19 23:38

由于太阳的重力场.使空间弯曲了.相当于水星在一个曲面上运动.使水星超进动.

jiangq007 发表于 2008-3-19 23:39

没有真正的惯性系.

jiangq007 发表于 2008-3-19 23:40

谁能给我个惯性系呀.
页: 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 35 36 37 38
查看完整版本: 陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动