jiangq007 发表于 2008-3-19 23:44

不要用分析力学.用经典力学.直观点.让不是物理系的能看懂.

jiangq007 发表于 2008-3-19 23:49

香蕉球二侧风速不一样.快的一边空气动能大.动能不能凭空来.是气压做了功.气压一样功就为0.当然是靠近球的地方气压低.大气压对流体做了正工.2边气压差使球走弧线.

jiangq007 发表于 2008-3-19 23:50

大家不要钻牛角尖.简单的问题搞的那么复杂.那样物理还有什么意思.

jiangq007 发表于 2008-3-19 23:57

流体的科里噢利利在河床上可以看得很清楚.或者看水从洞中流下的旋涡.地球的自转的角动量再这时被放大.台风和气旋.信风也是一样道理.踢球时影响还是太小了.

clearskies 发表于 2008-3-20 00:36

LS同好,请把你的意见写在一个楼里,这样增加发帖数没有意义

511103023 发表于 2008-3-20 08:09

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 15:07 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


哈哈::070821_13.jpg::

所以说你在反牛顿,还不明白吗?

在真空条件下,足球水平方向不受力,不管足球自己怎么转,也不会“旁转”(水平曲线运动),这是动量守恒、牛顿定律、质心运动定理等一系列宇宙基本法则决定的

现在确定 ...
对于香蕉球的成因,我确实理解错误了,
但是真空条件下旋转的球确实会转弯也是真的,只不过转的没那么厉害,
如果现在把太阳拿掉,再忽略其他天体对地球的引力,那么地球也是做曲线运动,而不是直线运动,月亮只有一面朝着地球就是这个效应。没有违反牛顿,要知道牛顿1,2,3定律只适合质点,而旋转的东西不是质点,所以陀螺不遵从牛顿三定律,比如静止高尔夫球能打的很远,但如果原来的球是旋转的,就打不了那么远了。因为它不是质点,但是要把球解体成小块,每块还都是遵从牛顿的
当然要感谢大家给我错误的纠正,因为我又学到了一个常识性的东西(这个跑题了,陀螺进动当然不是这个原因)

在这里我还要重申我的观点:如果初始旋转很快不至于当时就要倒,理想环境状态下的陀螺(没有任何摩擦阻力)必有章动,与竖直方向的夹角会越来越小,而后这个夹角又会越来越大,而公转速度必然越来越快,自转速度越来越小,最后趴在地上,

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-20 09:20 编辑 ]

kxjh 发表于 2008-3-20 08:18

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 21:18 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
kxjh不要光看热闹,继续这个话题,楼上也来回答

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 22:41 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
kxjh不要回避570,我已经问很多次了
感谢你568的讲解,但是请先回答570
568#回答的就这个问题呀::20:: ::20:: ::20::

511103023 发表于 2008-3-20 08:20

陀螺脚尖能横着动,原因就是陀螺脑袋给了脚尖一个横向的力,这个力的来历:弹力性质,旋转的陀螺的惯性作用,陀螺想要按原来的自旋面转,但是现在有重力掺合,致使陀螺不按自旋面转,从而是陀螺的一侧产生变形,拉力就产生了

雪鹰J 发表于 2008-3-20 08:34

回复 588# 的帖子

kxjh:我可以休息一下了

雪鹰:你不能休息,话还没说完
因为力矩M(或dL)方向水平,所以陀螺边进动边下垂(不水平运动)
这句话有问题吗?

kxjh:这句话明显没有因果关系!

雪鹰:因为力矩M(或dL)方向水平,所以陀螺水平进动
这句话有因果关系吗?

kxjh:看568楼

雪鹰:568回答的过于详细,请问是否有因果关系,只回答“是或否”即可

kxjh:是(否)

(请自己去掉错误的答案)

雪鹰J 发表于 2008-3-20 08:36

回复 587# 的帖子

理想环境状态下的陀螺(没有任何摩擦阻力)必有章动,与竖直方向的夹角会越来越小,而后这个夹角又会越来越大,而公转速度必然越来越快,自转速度越来越小,最后趴在地上,
==============================

还是建议你看书,书上与你说的完全不同,而且根本不考虑弹力

511103023 发表于 2008-3-20 08:45

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 08:36 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
理想环境状态下的陀螺(没有任何摩擦阻力)必有章动,与竖直方向的夹角会越来越小,而后这个夹角又会越来越大,而公转速度必然越来越快,自转速度越来越小,最后趴在地上,
==============================

还是建议你看书,书上与你 ...
书上直接忽略了章动那个夹角的变化,原话是“当章动夹角不变,则陀螺为规则进动”,最后说这是个近似理论(为啥不说理想理论?因为它忽略了那个夹角的变化)

511103023 发表于 2008-3-20 08:50

现在的现状是:百度找不到答案,各大论坛找不到答案,教科书给的近似理论,如果老鹰你要定性解释开始时候水平进动原因,那应该已经很明了了,如果你要定量完美的方程,我看再说500贴也弄不明白,教科书里也没给出完美方程,毕竟太复杂了,等着计算机模拟吧

511103023 发表于 2008-3-20 08:55

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 08:36 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
还是建议你看书,书上与你说的完全不同,而且根本不考虑弹力
就是因为书上没说弹力,你才来发贴。如果不用F=ma来解释陀螺水平动弹,你能满意吗?

雪鹰J 发表于 2008-3-20 08:59

回复 593# 的帖子

我一直建议你看221楼,那是目前顶级著作,是严格建立在刚体定点运动欧拉方程之上的数学分析,不是什么近似理论

说几次了,“规则进动”是欧拉方程的数学解析解,如果不存在“规则进动”,欧拉方程就错了

任何教材,也没有“忽略了章动那个夹角的变化”,因为大师们不认为那个夹角会变化,他们忽略的是“进动角动量”,不要弄混了

511103023 发表于 2008-3-20 09:00

听老鹰的意思是你也不想去考虑陀螺里面的内力,如果真是这样的话那我发的贴就都是废话了。如果你哪天想用内力来解释,再看我发的所有帖子。

511103023 发表于 2008-3-20 09:01

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 08:59 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
他们忽略的是“进动角动量”,
说到点子上了,进动角动量就是让陀螺公转加速的,而大师们却给忽略了

511103023 发表于 2008-3-20 09:03

进动角动量和那个章角是一跟线上栓着的蚂蚱,忽略了其中一个,就是忽略了另一个

雪鹰J 发表于 2008-3-20 09:07

回复 594# 的帖子

看来你对“刚体”的定义也很模糊,所谓“刚体”,是不考虑变形的,这是牛顿刚体力学的基础,你如果考虑变形,那就不是刚体了

大家共同讨论,对就是对,错就是错,没有中间道路

你的所有帖子的中心思想就是“不承认规则进动”以及“刚体要变形”,这都是违反经典理论的

511103023 发表于 2008-3-20 09:11

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 09:07 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
看来你对“刚体”的定义也很模糊,所谓“刚体”,是不考虑变形的,这是牛顿刚体力学的基础,你如果考虑变形,那就不是刚体了

大家共同讨论,对就是对,错就是错,没有中间道路

你的所有帖子的中心思想就是“不承认规则进动”以及“ ...
那我弄错了

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-20 09:19 编辑 ]

511103023 发表于 2008-3-20 09:16

221楼的我看了,大致意思是如果规则进动,那么理论是某某样子,而不是理论某某样子,所以才规则进动,正如你不能拿规则进动推理出来的理论来解释规则进动
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