社区 › 宇宙咖啡屋 › 陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

511103023 发表于 2008-3-19 13:38

老鹰，近似理论这4个字不是我说的，是教材自己承认的，而且我也没看到教材上写“持续作用无始无踪”的字样

511103023 发表于 2008-3-19 13:40

现在好象又出现个问题，就是陀螺最终会不会趴下，答案有两种，A：会 。B：不会

雪鹰J 发表于 2008-3-19 13:43

原帖由 kxjh 于 2008-3-13 16:52 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
所谓规则进动就是没有章动的稳定进动。这是一种理想化的概念，和能不能观测到没有关系。赖柴定理（也叫赖柴尔定理）你还是找相关资料看一下再做评论。 ...

原帖由 kxjh 于 2008-3-13 17:31 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
章动是什么？陀螺自转轴（注意：不是瞬时轴）与垂直方向夹角的变化。在规则进动中，不管是自转轴还是瞬时轴与垂直方向的夹角都是不变的，所以没有章动。 ...

看看前面的讨论，这就是“规则进动”的定义

尽管我和kxjh正在交战，但是在这一点上我们是相同的

我们都针对理想化的模型，而不是针对掺杂了现实影响的更复杂的运动，只有这样才能说清楚，否则只能越说越乱

雪鹰J 发表于 2008-3-19 13:49

回复 542# 的帖子

我认为，到目前为止，你仍然分不清理论与现实的区别

理论上的“规则进动”，永远不会趴下，无始无终

现实中，必然会趴下，那是由于摩擦阻尼、材料刚度、加工精度以及空间运动等影响，因此在现实中观测不到理想的规则进动，但是不能据此认为理论上也不存在这种运动。

如果这样认为，经典力学的基础牛顿定律都不应该存在

511103023 发表于 2008-3-19 13:49

OK，那现在的问题就很简单了，肯定有章动，因为有章动，所以肯定不是规则进动，
教科书自己承认是近似规则进动，因为书忽略了微小章动，
章动什么时候大什么时候小，这要看自转速度，自转速度越大，章动越小，自转速度无限大，章动就是0

511103023 发表于 2008-3-19 13:52

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 13:49 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我认为，到目前为止，你仍然分不清理论与现实的区别

理论上的“规则进动”，永远不会趴下，无始无终

现实中，必然会趴下，那是由于摩擦阻尼、材料刚度、加工精度以及空间运动等影响，因此在现实中观测不到理想的规则进动，但是不能 ...
老鹰，看明白我的意思：就算是所有都是理想状态，那陀螺也必然倒下，理论上也必然倒下

雪鹰J 发表于 2008-3-19 13:53

回复 545# 的帖子

呵呵，你和wzy一样::070821_03.jpg::

不过是比他更顽固

kxjh呢？5111坚决不承认理想模型，我是没办法对付了~~~

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-3-19 13:54 编辑 ]

511103023 发表于 2008-3-19 13:54

我不认为我违反了牛顿的那些定律。

雪鹰J 发表于 2008-3-19 13:56

原帖由 511103023 于 2008-3-19 13:54 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我不认为我违反了牛顿的那些定律。

现实中是找不到静止或匀速直线运动物体的，因此，你在直接质疑牛一

511103023 发表于 2008-3-19 13:57

其实你的初始疑问已经解决了，你想知道水平进动的力源在哪里，答案是在杆上

511103023 发表于 2008-3-19 13:58

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 13:56 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


现实中是找不到静止或匀速直线运动物体的，因此，你在直接质疑牛一
我哪里说我找到那样的物体了？

511103023 发表于 2008-3-19 14:03

我说的所有状态都是理想假设的，我从没把什么摩擦力之类的考虑进去

雪鹰J 发表于 2008-3-19 14:03

原帖由 511103023 于 2008-3-19 13:58 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

我哪里说我找到那样的物体了？

找不到就是没有，因此不承认，所以牛一是错的

这就是你的逻辑

陀螺无章动的匀速规则进动在现实中找不到，所以不存在，因此不承认，所以欧拉方程、角动量定理、赖柴定理全错

这也是你的逻辑


不允许抽象思考建立理想模型，呵呵，好了，等别人来和你说吧，如果别人不愿意说，那是烦了

511103023 发表于 2008-3-19 14:09

你那“理想模型”只能证明“陀螺能进动”，但是无法证明“陀螺是规则进动”，因为它和陀螺不一样
要想知道陀螺是不是规则进动，必须拿陀螺说事，雷达代替不了陀螺

511103023 发表于 2008-3-19 14:13

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 14:03 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


找不到就是没有，因此不承认，所以牛一是错的

这就是你的逻辑

陀螺无章动的匀速规则进动在现实中找不到，所以不存在，因此不承认，所以欧拉方程、角动量定理、赖柴定理全错

这也是你的逻辑


不允许抽象思考建立理想模型， ...
你不要把我说的东西按你的思维升级化，至少现在在我脑子里我是从没和牛顿有冲突，而且我哪里说的不对你可以指出啊

雪鹰J 发表于 2008-3-19 14:17

原帖由 511103023 于 2008-3-19 13:52 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

老鹰，看明白我的意思：就算是所有都是理想状态，那陀螺也必然倒下，理论上也必然倒下

牛顿、欧拉、拉格朗日说理论上不会倒下

所以说你错了，看看牛顿的原话

511103023 发表于 2008-3-19 14:18

行了，你不愿意说那就不说了，因为咱们俩个的观点有两样结果：我说陀螺能趴下，你说陀螺永远转。别的不多说了，让事实来证明吧

雪鹰J 发表于 2008-3-19 14:19

好了，现在请你重新看看1楼说的是什么，看看陆元九院士插图

511103023 发表于 2008-3-19 14:22

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-19 14:17 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


牛顿、欧拉、拉格朗日说理论上不会倒下

所以说你错了，看看牛顿的原话

122403
这本书中说的是“抛射体陀螺”，也就是说这个陀螺是空中的，真是服了

511103023 发表于 2008-3-19 14:36

你提了两个问题：1陀螺为什么水平跑，2：陀螺为什么不掉下来
陆院士已经给了第1个问题的解释，已经给的很明确了，问题2，同理。陆院士已经通俗的用力来分析了

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