kxjh 发表于 2008-3-20 16:48

原帖由 jiangq007 于 2008-3-20 16:46 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
不运动就没有惯性了?
有,但和运动的不同.对运动的点要用分析.切线的力和法线的力.法线的力不做功.
做不做功和惯性有什么关系!

[ 本帖最后由 kxjh 于 2008-3-20 16:55 编辑 ]

雪鹰J 发表于 2008-3-20 16:49

回复 632# 的帖子

雪鹰:因为力矩M方向水平,所以陀螺水平进动。这样说有道理吗?

kxjh:不能由重力矩的水平就导出陀螺如何运动,还要看“Ω1相对于Ω的大小”和“章动角速度”

雪鹰:谢谢!显然力矩M的方向不是陀螺运动的理由了。
那么,决定陀螺如何运动,需要先知道“其实际进动角速度Ω1”,是这样吗?

kxjh:且要知道“章动角速度”

雪鹰:那就是实际进动角速度和章动角速度都知道了,也就是陀螺的实际运动状态为已知
这个已知的运动状态出现的理由是什么?
当然前面已经说过了,是力矩的作用,但是力矩本应该让他倒下来,他却出现了没有倒下的“已知的运动状态”,道理是什么?
换句话说,“力矩”怎么让他那样运动的(规则进动)?

紫月霓裳 发表于 2008-3-20 16:49

原帖由 511103023 于 2008-3-20 14:03 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
就是说一个陀螺旋转无限大,它可以永远呆在空中而不掉,这让人真是难以接受,更乱了

假如突然撤掉支点陀螺一定会掉下去的,并且在下落的同时进动也会消失。

雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:00

原帖由 jiangq007 于 2008-3-20 16:37 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
我说过了.右手定则 http://www.astronomy.com.cn/x/attachments/2008/03/45044_200803042345411.jpg.
为了解惑,现在请你说说,下图中转子的重力是如
转动方向用螺旋定责.指想左下方.力矩指向h.是法线方向.它不会改变速 ...

右手定则也就是力矩M(或角动量增量dL)的方向了

前面刚刚说完

kxjh:不能由重力矩的水平就导出陀螺如何运动,

也就是说,陀螺的运动不一定遵守右手定则,你怎么还拿“右手定则”当作理由?
陀螺也可能水平运动,也可能向下运动,右手定则确定的方向永远是水平方向

你的理由就是,因为右手定则确定陀螺水平运动,所以他如图水平运动或者不水平运动

这个理由不成立啊,kxjh刚刚确认过

jiangq007 发表于 2008-3-20 17:00

做不做功和惯性有什么关系!
有.不做功就改变速率.只改变方向.做圆周运动.

雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:02

原帖由 紫月霓裳 于 2008-3-20 16:49 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif


假如突然撤掉支点陀螺一定会掉下去的,并且在下落的同时进动也会消失。

不错,力矩消失,进动立即停止

这也引入另一个问题

原本整体进动的转动动能哪里去了?

jiangq007 发表于 2008-3-20 17:04

所以说,你们是把矢量的方向搞错了.重力会影响陀螺.但是运动方向在第3维上.要使陀螺向下倒,横向给个力就行了.简单不.
你的定则用错了.不是磁力线呀.晕.4指向旋转方向.大指向重力方向.运动方向指向掌心.就是向h方向.

[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-3-20 17:12 编辑 ]

kxjh 发表于 2008-3-20 17:04

回复 642# 的帖子

623楼已经说的很清楚了。
已知了这个初始状态(重力矩、进动角速度、章动角速度),就可以导出陀螺以后的运动状态,如章动角速度是增加还是减小,进动角速度如何变化。

jiangq007 发表于 2008-3-20 17:09

623楼已经说的很清楚了。
已知了这个初始状态(重力矩、进动角速度、章动角速度),就可以导出陀螺以后的运动状态,如章动角速度是增加还是减小,进动角速度如何变化。
你的问题难度太高.我悟性不够了.哈哈.学物理靠的是悟性.你的 问题要解偏微分方程了.

511103023 发表于 2008-3-20 17:10

原帖由 kxjh 于 2008-3-20 15:10 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

为方便,我们把给定的陀螺在自转角速度为ω时,正好满足规则进动时的进动角速度称为Ω,其实际进动角速度称为Ω1
此贴主要针对这句话来说

此贴发完以后,我也要去肯书了,身边没书,只好上书店买

我现在的疑问,估计老鹰现在最清楚:正好满足规则进动时的角速度称为Ω,这句话有误,因为我认为Ω是变量,时刻都在变。而且陀螺根本不存在规则进动,换句话说我不承认陀螺有规则进动的可能

我的疑问不无道理,从0加速到Ω必须有个力的作用,而这个力的产生机理是什么(我的脑海里已经由惯性找到答案),但是我找的答案告诉我这个让0-Ω的力是个持续的力,既然持续,必然使Ω改变,而你们说Ω不变,那你们解释一下0-Ω的过程,

从这贴我又有预言:如果不把那些内力拿出来说话,那么再讨论500贴,还是稀里糊涂。

至007,我似乎和你有同样的认识经历,但是现在却很模糊,请你回答我,让陀螺水平进动这个力是瞬时即了的还是持续悠远的?

完毕,回去肯书

kxjh 发表于 2008-3-20 17:10

原帖由 jiangq007 于 2008-3-20 17:00 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
做不做功和惯性有什么关系!
有.不做功就改变速率.只改变方向.做圆周运动.
速度是矢量,方向改变也是速度改变了,圆周运动的物体其运动状态是时刻在改变的。
不做功只能说物体的机械能不改变,这和惯性是没有关系的。

雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:13

5111等等,也许不必花钱去买书,我这里有《陀螺力学》电子版

如果需要就留下邮箱

kxjh 发表于 2008-3-20 17:15

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 17:02 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
不错,力矩消失,进动立即停止

这也引入另一个问题

原本整体进动的转动动能哪里去了?
转化为陀螺的自转能了!此时自转轴要略为升高自转角速度加大。

雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:17

回复 653# 的帖子

自转角速度增大就可以了,何必要升高?

也就是进动动能还给了自转

jiangq007 发表于 2008-3-20 17:17

你还没懂呀.
速度是矢量,方向改变也是速度改变了,圆周运动的物体其运动状态是时刻在改变的。
不做功只能说物体的机械能不改变,这和惯性是没有关系的。
我是说运动的物体的方向和力不一样.成90度.和陀螺一样.(法线方向的力)
静止的肯定一样.明白不.所以静止的陀螺会倒下.旋转的陀螺向90的第3维运动.和小点一样.

[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-3-20 17:18 编辑 ]

511103023 发表于 2008-3-20 17:18

原帖由 kxjh 于 2008-3-20 16:41 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

对于惯性的理解要注意以下三点:
1.一切物体具有惯性。
2.惯性是物体的固有属性。
3.质量是惯性大小唯一的量度。
引自http://baike.baidu.com/view/198633.htm
再发一贴,百度百科给的惯性定义不完善,比如地球,没有任何力作用在地球身上时,地球曲线运动

jiangq007 发表于 2008-3-20 17:19

我休息了,你们怪问题太多了.吃不消了.

kxjh 发表于 2008-3-20 17:21

原帖由 511103023 于 2008-3-20 17:10 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那你们解释一下0-Ω的过程
请看371楼                                                                                                                               .

511103023 发表于 2008-3-20 17:24

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 17:13 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
5111等等,也许不必花钱去买书,我这里有《陀螺力学》电子版

如果需要就留下邮箱
511103023@qq.com 谢谢

kxjh 发表于 2008-3-20 17:27

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 17:17 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
自转角速度增大就可以了,何必要升高?

也就是进动动能还给了自转
朋友,没有进动了,只剩下自转了,自转轴的指向就是总角动量的指向了,它必须与去除力矩的瞬间的总角动量(即自转角动量与进动角动量的矢量合成)方向一致,自转轴不升高就不一致了,角动量是矢量呀,这是不可以的。
页: 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 38 39 40 41 42
查看完整版本: 陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动