kxjh 发表于 2008-3-20 17:29

原帖由 jiangq007 于 2008-3-20 17:17 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
静止的肯定一样.明白不.所以静止的陀螺会倒下.旋转的陀螺向90的第3维运动.和小点一样.
嘿嘿不是我不明白,是你对惯性的理解太奇怪!

雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:32

原帖由 511103023 于 2008-3-20 17:24 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

511103023@qq.com 谢谢

你查收一下试试看,又报错,给愚石网友也是报错,但是他收到了

kxjh 发表于 2008-3-20 17:35

原帖由 511103023 于 2008-3-20 17:18 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
再发一贴,百度百科给的惯性定义不完善,比如地球,没有任何力作用在地球身上时,地球曲线运动
我没有说它完善,我只是引用它的正确部分而已。
“比如”后的部分不明白,你所说的“地球的曲线运动”是那个运动?日月星作用在地球上的万有引力不是力吗?

511103023 发表于 2008-3-20 17:50

原帖由 kxjh 于 2008-3-20 17:35 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

我没有说它完善,我只是引用它的正确部分而已。
“比如”后的部分不明白,你所说的“地球的曲线运动”是那个运动?日月星作用在地球上的万有引力不是力吗? ...
“质量是惯性的唯一标准”错误,惯性是静止惯性+转动惯量之和,转动的陀螺比静止的陀螺惯性大,所以静止的陀螺你给它个小力它就跑了,疯狂旋转的陀螺就相当固执,很难打动它

地球曲线运动就是因为地球有自转,在不受任何外力作用下就可以做曲线运动,不违反牛顿定律,因为转动的东西不是质点,你说的惯性的3个性质前面有前提就是在质点情况下,对陀螺不成立

511103023 发表于 2008-3-20 17:54

好像又要引起误解,我说的是不受任何外力作用,把日月星辰都去掉,地球照样做曲线运动,只不过曲的没那么厉害
另外TO老鹰,查到了,成功,谢谢~~~

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-20 17:56 编辑 ]

511103023 发表于 2008-3-20 18:37

看完371,我好像不用去肯书了,至此以能解决老鹰一直以来想找的答案,为什么陀螺能平动起来,请看解析:

首先必须确定一个现象:不受任何外力的旋转物体前进时候会拐弯,转的越快,拐的越厉害。旋转的陀螺就是跟牛顿较劲,因为它不是质点

过程:转动陀螺刚开始放下,然后当然要下垂,但不是竖直下垂,而是斜着下垂,(为什么斜着下垂?违反牛一了?没违反,因为陀螺不是质点,所以不走直线,走的是曲线),斜着下垂当然就是进动了,因为自转相当快,所以太斜了,以至于都快水平了,完毕!!!至于为什么章角往起抬,还没研究,不过我相信那个东西不难了,继续研究

难点:一定要理解转动的东西为什么不走直线

511103023 发表于 2008-3-20 18:58

紧接我的666楼,我又想明白了下一步:为什么不一直下垂到趴下,而是到一定程度重新上升

同样的“陀螺不走直线道理”,斜着下垂必有一速度,现在陀螺又要不按这速度走直线了,接着斜,斜,再斜,最后经历了“谷底”重新“斜上来了”,又由于重力作用所以不能一直上升,然后再经历短时间就上升停止(但已经有了水平方向的速度),此后接着下垂,进入下一轮的“水平加速”,一次比一次弱,最后水平速度接近恒值

对666补充:旋转体拐弯的现象象是有个“力”拉着它脱离直线,这个虚构的力在物理学中叫科里奥利力(从百度查到)

此力性质与离心力差不多都是虚构的力

度过开始波动阶段进入稳态以后,陀螺不被重力拽趴下,正是这个力抵消了重力的结果,科氏力正好与重力方向相反

问“为什么只有一个力重力却始终拉不下来陀螺”,就好比问“为什么只有一个力引力却不把月球吸地上来”

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-21 02:22 编辑 ]

511103023 发表于 2008-3-20 19:11

从我666,667,两贴以后,我发现上些帖子我发生了很多错误,如果让我重新发贴,我只发666和667 ,因为以前错的太多了

kxjh 发表于 2008-3-20 20:34

原帖由 511103023 于 2008-3-20 17:50 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
“质量是惯性的唯一标准”错误,惯性是静止惯性+转动惯量之和,转动的陀螺比静止的陀螺惯性大
可以负责任地告诉你:你的这个说法绝对是错误的!你可以用任何你信任的方法去求证。
“质量是惯性的唯一标准”当然是正确的。

511103023 发表于 2008-3-20 21:38

原帖由 kxjh 于 2008-3-20 20:34 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif

可以负责任地告诉你:你的这个说法绝对是错误的!你可以用任何你信任的方法去求证。
“质量是惯性的唯一标准”当然是正确的。
首先非常感谢你371的解释,边点头边加速,使我豁然开朗

但我还是要说:“质量是惯性的唯一标准”只适合质点,不适合旋转的陀螺,我从理论和试验两个方面来证明我的说法:

理论上:前面的陀螺无限大速度模型已经有了(自转无限大,进动角速度是0,就是停在那不动弹),此模型说明转动惯量无限大时候陀螺惯性也无限大,所以重力无法改变其斜着的状态。此时就算把地板撤走,陀螺也不会掉下来

试验上:拿一个陀螺,让它转速大点,放在空中,就会发现陀螺是缓慢下落,也说明转动的陀螺惯性变大

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-20 21:40 编辑 ]

511103023 发表于 2008-3-20 21:52

600多贴没白说,收获不小,在此感谢老鹰,kxjh,007的提醒和帮助,

在和老鹰讨论陀螺是否能停下的问题上,老鹰给了我一个教科书前页,没想到这页教材并不能说明陀螺能否停下,但通过那页得到了一个重要启发:旋转的东西是要拐弯的,这也教材也正好成了陀螺问题的金钥匙。我们不妨把旋转体会拐弯的特性称为“旋转体拐弯效应”

在和kxjh的讨论中得知重要进动过程:陀螺边点头边进动,(基于旋转体拐弯效应)

另外要感谢007让我复习牛一100遍,终于发现007同志太牛了

511103023 发表于 2008-3-20 22:00

在此也建议大家复习牛一100遍
::070821_12.jpg::

老鹰如果觉得我还不够直观,还有这样的疑问“陀螺已经匀速转了,为什么还不因为重力而掉下来,难道陀螺对重力视而不见?”,那我就这样回答:“按牛一来推算,这时的陀螺本想要拐弯向上走的,但由于有重力向下拉扯,所以脱落只好横着走,如果重力突然失去,陀螺就飞起来了”

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-20 22:09 编辑 ]

bearcat 发表于 2008-3-20 22:09

511103023同学(好像是学号?::42:: ),你该再重新复习牛一律100遍了。
真的。
一百遍啊一百遍。

670楼的实验你去做吧,如果能成功,连续十年的诺贝尔奖都是你的……

kmj 发表于 2008-3-20 22:12

不好意思!发错了!                                                                     .

[ 本帖最后由 kmj 于 2008-3-20 22:21 编辑 ]

511103023 发表于 2008-3-20 22:14

原帖由 bearcat 于 2008-3-20 22:09 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
511103023同学(好像是学号?::42:: ),你该再重新复习牛一律100遍了。
真的。
一百遍啊一百遍。

670楼的实验你去做吧,如果能成功,连续十年的诺贝尔奖都是你的…… ...
是我的QQ号

那个实验已经有人做了,电视上也播出过,就是在一个玻璃上放上旋转陀螺,然后把玻璃撤走,短时间内陀螺看不出下落
诺贝尔讲我倒是想要,谁给我啊

kxjh 发表于 2008-3-20 22:15

原帖由 511103023 于 2008-3-20 21:38 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
但我还是要说:“质量是惯性的唯一标准”只适合质点,不适合旋转的陀螺,我从理论和试验两个方面来证明我的说法:
理论上:前面的陀螺无限大速度模型已经有了(自转无限大,进动角速度是0,就是停在那不动弹),此模型说明转动惯量无限大时候陀螺惯性也无限大,所以重力无法改变其斜着的状态。此时就算把地板撤走,陀螺也不会掉下来
试验上:拿一个陀螺,让它转速大点,放在空中,就会发现陀螺是缓慢下落,也说明转动的陀螺惯性变大
陀螺是质点的集合,“质量是惯性的唯一标准”同样适用。
什么是惯性?物体保持静止或匀速直线运动的特性。也就是说只有当物体受到一个力F才会有一个加速度a=F/m,所以m是惯性的唯一标准。而对于受到一个力矩M的物体可由a=F/m导出角加速度=M/I,这两个公式和物体是否运动及运动的快慢均没有关系,故惯性只和物体的质量有关而与其运动状态无关!

你上面提到的理论和试验,那是物体的能量为无限大,用有限大的能量当然无法改变能量无限大的物体,这和惯性没有任何关系。

kxjh 发表于 2008-3-20 22:20

原帖由 511103023 于 2008-3-20 21:52 发表 http://www.astronomy.com.cn/bbs/images/common/back.gif
一个重要启发:旋转的东西是要拐弯的,这也教材也正好成了陀螺问题的金钥匙。我们不妨把旋转体会拐弯的特性称为“旋转体拐弯效应”
嘿嘿 完了完了,你要说这是个金钥匙那你永远也理解不了陀螺了!
好好看看牛一定理怎么说的吧,100遍1000遍地看,直到明白为止。注意:不是你认为明白,而是实实在在地明白了!

雪鹰J 发表于 2008-3-20 22:22

5111,你对陀螺的理解仍然是错误的,正如熊猫所说,你还需要复习牛顿基本定律

你所说的悬浮陀螺,下面有磁铁,那是磁悬浮玩具

bearcat 发表于 2008-3-20 22:29

回复 670# 的帖子

实在忍不住了,还是说一下吧:

试验上:拿一个陀螺,让它转速大点,放在空中,就会发现陀螺是缓慢下落,也说明转动的陀螺惯性变大

你能在一句话里错这么多处,也真不容易。我个人认为,你需要改变一下对物理学的理解:物理学是以数学为基础的严格的逻辑体系,而不是凭直观感觉就能理解的武侠小说。
一个个说吧:
1、惯性只与质量有关。转动惯量是从另一个角度看质量的这种性质。它们不能做加法。
2、转动惯量只在转动中有意义,跟自由落体之类的平动无关。
3、只有重力不会造成转动。
4、把支架和地面撤走,就会出现3的情况。空中的情况跟支起来的情况太不一样了,不可类比。
5、惯性在日常情况下完全是恒量,与转动等运动状态无关。
6、这个实验是假想的,而且完全是不可能的。
7、即使质量变大,下落速度也不会变化!请复习伽利略的两个铁球传说。

雪鹰J 发表于 2008-3-20 22:32

回复 648# 的帖子

623楼已经说的很清楚了。
已知了这个初始状态(重力矩、进动角速度、章动角速度),就可以导出陀螺以后的运动状态,如章动角速度是增加还是减小,进动角速度如何变化。
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知道它在进动了,还解释什么?
你应该预言出它会进动,也就是“是谁给他下达的进动命令”,它又是怎么执行的

看陆元九的原话“对于对称陀螺(图2a),它在重力对支点的力矩作用下便产生进动(图2b)”

注意“产生”二字,我问的是如何产生,力矩的方向已经没用了,你需要找出其他理由,而不是“陀螺在进动”
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查看完整版本: 陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动