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用特例解释陀螺为什么不倒

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雪鹰J 发表于 2008-3-27 17:20 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–房山区 联通
老兄啊,我从一开始就追问你F1+F3,你就很不耐烦,原来你刚刚明白~~~

你修改后的计算我没细看,只剩下公转的向心力我当然没有意见,但是你这样加来减去的可信度就打折扣了,而且,根据支座拉力只剩下公转向心力来判断,你的F们恐怕也没有了,就算有也很勉强

看你的公式3,F1成负值了(u必大于U,掉向了),而F3保持原方向,这你就需要说明“为什么”,都是相对支点高速运动,不过是方向不同,凭什么离心力方向不同,一个推一个拉

如果说不清楚,很显然你的思路是有问题的

建议你看看97楼,这就是科氏力矩(回转力矩)解释,并且是可以量化的,kxjh早已经给出了量化结果
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 17:32 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 17:20 发表
老兄啊,我从一开始就追问你F1+F3,你就很不耐烦,原来你刚刚明白~~~

你修改后的计算我没细看,只剩下公转的向心力我当然没有意见,但是你这样加来减去的可信度就打折扣了,而且,根据支座拉力只剩下公转向心力来判断,你的F们恐怕 ...


在牵连坐标系看来,可是加速度是牵连角速度与相对速度叉乘的结果,而相对速度u的方向在质点1和质点3两地是方向相反,叉乘的结果当然是方向相反。

欢迎你挑毛病。原来我也一直感到支座力很奇怪,但是没有仔细思考,现在把理论力学有看了看,才发现了毛病。

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-27 17:40 编辑 ]
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 17:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 17:20 发表
建议你看看97楼,这就是科氏力矩(回转力矩)解释,并且是可以量化的,kxjh早已经给出了量化结果


我这也是量化的结果,而且是精确结果。不可能再有问题了。
说实话,对于支座力,我也一直怀疑,只是没有仔细考虑。
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雪鹰J 发表于 2008-3-27 17:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–房山区 联通
呵呵,我是没少挑你的毛病
========================
相对速度u的方向在质点1和质点3是反向的,叉乘的结果当然是方向相反
========================

这就不是你的原意那个什么离心力了,而是科氏力

既然用到科氏力,就放弃你的“离心力”吧,科氏力完全能够胜任,不客气地说,你那“离心力”是多余的
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 17:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 17:39 发表
这就不是你的原意那个什么离心力了,而是科氏力

既然用到科氏力,就放弃你的“离心力”吧,科氏力完全能够胜任,不客气地说,你那“离心力”是多余的

照你的逻辑,在解释陀螺为什么不倒这个问题上,动量矩定理完全能够胜任,不客气地说,你的整个研究都是多余的。

在我的论述中,完全可以不提及科氏加速度这个名词,而说明陀螺不到的理由,需要的只是瞬心的概念。再说,在F1和F3中确实也包含了一项离心力。只是在一般情况下离心力较小而已。   计算的结果,并不排除U>u,F1和F3同向的情况。

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-27 18:21 编辑 ]
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雪鹰J 发表于 2008-3-27 20:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–房山区 联通
呵呵,听不听在你
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-31 20:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
雪鹰的最终愿望是什么,我不很明白,如果是想推翻动量矩定理,我看就不要白费劲了。
如果你只是想弄明白“为什么不倒”和“为什么进动”这两个问题,还不许使用动量矩定理,我在这里用你的1楼的特例给你个最简单明了的答案,而且是精确的定量答案。我相信,你再想挑出毛病,那是不可能成功了。
这次使用你在1楼的特例,即无支点的圆盘模型。因为这个模型R=0,少了一项离心力,更容易说明白。

参见下面的主视图、俯视图和左视图。
支架带着4个质点`m`,绕`x`轴自转,角速度为`\omega`,线速度`u`,绕`x`轴的转动惯量为`I`。
绕z轴进动速度`\Omega`。

先说为什么不倒。
当转速正好符合条件
`M=I\omega\Omega` ,   (1)
的时候,质点1的科氏加速度可以根据定义计算出来:
`a_{k1}=2u\Omega`, (2)
方向向右。质点的加速度说明,它一定受到了来自于支架的向右的推力,其大小为:
`2m u\Omega`
支架受到的向左的反作用力

`F_1=2m u\Omega`,     (3)
同样可知:
`F_3=2m u\Omega`,
方向向右。

`F_1,F_3`形成的力矩
`M'=4mru\Omega=4mr^2\omega\Omega=I\omega\Omega`,   (4)


与1式比较一下马上看出,惯性力矩`M'`正好与外力矩`M`大小相等方向相反,正好消除了`M`造成的倾倒趋势,因此,`M`再也无法让支架倾倒,只好乖乖的规则运转下去。


总之,当转速合适的时候,科氏力形成的力矩正好与外力矩`M`平衡,所以陀螺不倒。


再说为什么进动。

当刚撒手时,力矩`M`使得支架绕y轴倾倒,某一时刻的倾倒角速度为`\Omega_y`,
根据科氏加速度的定义可以算出
`a_{k2}=2u\Omega_y`, (5)
方向(图中)为向上。质点的加速度说明,质点一定受到了来自于支架的向上的推力,其大小为
`2m u\Omega_y`。


支架受到的向下的反作用力

`F_2=2m u\Omega_y`,     (6)

同理,
`F_4=2m u\Omega_y`,     (7)
方向向上。


`F_2,F_4`形成的力矩(图中为逆时针方向),推动支架产生进动的加速度,直到`\Omega`增大到满足1式的条件。这时,外力矩`M`的作用与进动产生的科氏力矩达到平衡,下坠停止,进入稳定状态。


                               
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[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-31 20:40 编辑 ]
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wzy 发表于 2008-4-30 12:15 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东–广州–白云区 电信/恒辉网吧(乐嘉路71号)
楼主:陀螺不倒可不可以理解为转动惯性???
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 楼主| 愚石 发表于 2008-5-1 23:25 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 wzy 于 2008-4-30 12:15 发表
楼主:陀螺不倒可不可以理解为转动惯性???


我不这样认为。
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aireaplane 发表于 2009-6-22 10:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–天津–天津–红桥区 联通
偶同意,愚石是对的!偶也设想过这个十字架模型,不过偷懒没推理,于是搜索到了愚石的帖子,多谢愚石的分析,这个解释最直观了,比什么狗屁角动量守恒的解释强多了!
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gohomeman1 发表于 2009-6-22 17:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–浙江–宁波 电信
楼主以后的公式能否贴成图,现在实在看不懂是什么呢
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 楼主| 愚石 发表于 2009-6-22 18:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
又来一位挖坟的。

帖子中的数学式子没法看了。 论坛每次升级后,用Latex书写的式子就会出现问题,重新整理的话很烦人。我也不想再整理了。
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