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用特例解释陀螺为什么不倒

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511103023 发表于 2008-3-27 08:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
原帖由 愚石 于 2008-3-27 07:27 发表

在三维的空间里运动的质点,可以同时具有三个独立的瞬心,分别位于三个正交的平面上。你要是不信,可以看看理论力学的书籍。否则,我也没有办法讨论了。 ...

瞬心是啥玩意, 我以前还真不知道这个词,是不是瞬时的圆心?
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511103023 发表于 2008-3-27 08:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
原帖由 愚石 于 2008-3-27 07:27 发表

在三维的空间里运动的质点,可以同时具有三个独立的瞬心,分别位于三个正交的平面上。你要是不信,可以看看理论力学的书籍。否则,我也没有办法讨论了。 ...

有3瞬心? 不能理解,
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511103023 发表于 2008-3-27 08:26 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
如果真有3瞬心,那也不能把另两个扔掉啊,

好比两个大小相同方向相反的力作用在一个物体上(一个向上一个向下),向上的力可以分解成两个力(一个左上一个右上) ,向下的力也可以分解成两个力, 然后就说"因为物体受到两个向右方向的分力作用,所以要向右走" ,

不能随便扔东西
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511103023 发表于 2008-3-27 08:41 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
刚查了下百度,瞬心是两物件相对速度为0的点, 这和圆心风马牛不相及呀,搞的我一头雾水
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 08:43 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 511103023 于 2008-3-27 08:17 发表

瞬心是啥玩意, 我以前还真不知道这个词,是不是瞬时的圆心?

瞬心就是质点的瞬时中心。由于这个中心在空间可能是移动的,所以只能说瞬时中心。比如车轮的瞬时中心就是移动中的接地点。
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511103023 发表于 2008-3-27 08:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
原帖由 愚石 于 2008-3-27 08:43 发表

瞬心就是质点的瞬时中心。由于这个中心在空间可能是移动的,所以只能说瞬时中心。比如车轮的瞬时中心就是移动中的接地点。

啥叫"质点的瞬时中心"?
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 08:56 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 511103023 于 2008-3-27 08:26 发表
如果真有3瞬心,那也不能把另两个扔掉啊,


只有三个瞬心描述的运动位于三个正交平面时,才可以扔掉两个只考虑一个。而躺着的陀螺正好符合正交要求。所以可以扔掉两个只算一个。
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 09:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 511103023 于 2008-3-27 08:47 发表

啥叫"质点的瞬时中心"?


就是轨迹的曲率中心。
质点的瞬时中心位于瞬时速度的垂线上,到质点的距离等于曲率半径。
你再问下去我就无话可讲了。
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511103023 发表于 2008-3-27 09:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
原帖由 愚石 于 2008-3-27 09:03 发表


就是轨迹的曲率中心。
质点的瞬时中心位于瞬时速度的垂线上,到质点的距离等于曲率半径。
你再问下去我就无话可讲了。

那就是说空间质点轨迹的曲率中心有3个?

如果真有3个, 那我真要去清醒清醒了
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 09:22 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 511103023 于 2008-3-27 09:09 发表

那就是说空间质点轨迹的曲率中心有3个?

如果真有3个, 那我真要去清醒清醒了


是的。最常见的是汽车转弯时,轮胎上的一点,就有两个曲率中心。
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511103023 发表于 2008-3-27 09:38 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
反正我不相信有那么多曲率中心

你说有3个曲率中心,我接受不了,

我的直觉告诉我只有一个曲率中心

现在这问题没法再往下讨论了,卡在曲率中心这问题上了

我对曲率中心的概念是"质点要绕着这个点转" ,同时出现3曲率中心? 那质点要绕着3个点转? 成了三头六臂了
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 10:23 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 511103023 于 2008-3-27 09:38 发表
反正我不相信有那么多曲率中心

你说有3个曲率中心,我接受不了,

我的直觉告诉我只有一个曲率中心

现在这问题没法再往下讨论了,卡在曲率中心这问题上了

我对曲率中心的概念是"质点要绕着这个点转" ,同时出现3曲率 ...


如果我说这三个瞬心是一段轨迹在三平面上的三个投影的曲率中心,你是否能够接受?

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-27 10:26 编辑 ]
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511103023 发表于 2008-3-27 10:58 | 显示全部楼层 来自: 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
原帖由 愚石 于 2008-3-27 10:23 发表


如果我说这三个瞬心是一段轨迹在三平面上的三个投影的曲率中心,你是否能够接受?

能, 你的意思是在Y轴上的投影是C2 ,那你就是忽略了在X轴上的投影,现在是2的速度比4大,如果考虑X轴上的曲率中心投影,那么就是2甩的比4厉害,带动十字架顺时针跑,
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yxaxry 发表于 2008-3-27 11:06 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–长春 联通
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雪鹰J 发表于 2008-3-27 12:45 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–房山区 联通
稳定运转时,支座的水平拉力

                               
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其中:

                               
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这一项是牵连加速度产生的离心力,也就是用质心定理计算出的那个离心力。

                               
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这一项是相对加速度造成的离心力。
科氏力那一项互相抵消了,在外力上没有表现

===================================

既然你非要让我说,还是那个问题,请估算一下F0大约是重力的多少倍,你的

                               
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似乎和自转线速度有关


质点1 的绝对线速度等于自转线速度减去进动线速度:

                               
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我们都很清楚,自转越快,陀螺越稳定,极限情况,陀螺自转角速度无穷大,它将横在哪里一端悬空不再运动

而此时,由于自转线速度u无穷大,你的F0也将无穷大,所以你的支座将受到无穷大的水平拉力,可能吗

即使是目前能够达到的40万转/分的陀螺,你大约估算一下支座将受到多大的水平拉力?
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 12:48 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 511103023 于 2008-3-27 10:58 发表

能, 你的意思是在Y轴上的投影是C2 ,那你就是忽略了在X轴上的投影,现在是2的速度比4大,如果考虑X轴上的曲率中心投影,那么就是2甩的比4厉害,带动十字架顺时针跑, ...


如果三个投影面是正交的,就可以单独计算而不需要考虑相互的影响。
质点2和质点4产生的背离X轴的力总是大小相等方向相反面互相抵消掉了。所以不会产生你说的顺时针效果。
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yxaxry 发表于 2008-3-27 14:50 | 显示全部楼层 来自: 中国–吉林–长春 联通
当杠杆陀螺的轴自水平方位静止释放后,它并不马上进动,而是在重力矩作用下稍稍倾斜。一旦发生下倾运动,就产生方向竖直向上的回转力矩(不妨称之为章动回转力矩),使陀螺发生绕竖直轴的进动。此进动又产生与重力矩方向相反的回转力矩(不妨称之为进动回转力矩 )。由于两种回转力矩均与相应的角速度成正比,开始时,下倾角速度较小,进动角速度也较小,使重力矩仍大于进动回转力矩,使下倾运动加速。随着下倾角速度增大,章动回转力矩也不断增大,使进动加速,随着进动角速度的增大,进动回转力矩也增大,当此回转力矩与重力矩相抵时,下倾角速度达最大,陀螺继续下倾,同时使进动角速度继续增大,终因进动回转力矩超过重力矩而使下倾运动逐渐减慢而停止,进动角速度达到最大。接着因进动回转力矩仍超过重力矩而使陀螺上升,同时产生方向竖直向下的章动回转力矩,使进动减慢。这又使进动回转力矩减小,直至与重力矩相等。但由于惯性,陀螺仍继续上升,同时使进动继续减慢,进动回转力矩也继续减小,终因重力矩超过进动回转力矩而使上升运动停止,进动角速度也同时减为零,完成一次完整的章动。以后陀螺又在重力矩作用下下倾。又进动,等等。如此往返不已。
由于阻尼,章动将逐渐消弱。
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雪鹰J 发表于 2008-3-27 14:59 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–房山区 联通

回复 98# 的帖子

先请愚石网友回答95楼

你上面这段话是不是引自K12?还是《21世纪物理学》?这是科氏力矩(回转力矩)解释,已经被我扼杀了

(呵呵,看来我也要准备搬家了)
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 16:24 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 雪鹰J 于 2008-3-27 14:59 发表
先请愚石网友回答95楼
呵呵,看来我也要准备搬家了) ...


``

仔细想了一下你的说法,你说得有道理。

是我在计算$F_1 F_3$的时候遗漏了一项瞬心的加速度,计算出来的是对瞬心的加速度。应该在F1和F3里边各减去一项$frac{m u^2}{R}$。因为瞬心的加速度是$frac{u^2}{R}$

这项修改不影响对“陀螺为什么不倒?”和“陀螺为什么进动”的解释。因为这两项在形成力矩时互相抵消了。但是影响对支座力的计算。
所以支座的水平反力:

$F_o=frac{4mU^2}{R}

也就是说,等于质心的离心力。




[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-27 16:30 编辑 ]
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 楼主| 愚石 发表于 2008-3-27 16:47 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–石家庄 联通
由于第2楼的定量计算出现错误,所以重新修订如下:(1楼的定性分析依然成立)

定量分析:

在水平面内:
质点1 的绝对线速度等于自转线速度减去进动线速度:
`V_1=u-U`             (1)
质点3 的绝对线速度等于自转线速度加上进动线速度:
`V_3=u+U`             (2)

质点1受到的指向Z轴的向心力与支架受到的反作用力F1大小相等方向相反:
$F_1=frac{mV_1^2}{R} -frac{m u^2}{R}= frac{m(u-U)^2}{R} - frac{m u^2}{R} = frac{m(U^2-2uU)}{R}$      (3)


其中的`frac{u^2}{R}`项是瞬心的加速度。也是相对加速度,需要扣除。

类似质点1,质点3给支架的反作用力:
$F_3=frac{m(U^2+2uU)}{R}$         (4)

要想让支架平衡,需要保证力矩平衡:
$M + F_1r=F_3r$          (5)

把式3、4代入5得到:

$M=frac{4mruU}{R}=2mr(2u\Omega)$           (6)

括号里正好是科氏加速度。因此说,是科氏加速度产生的力矩抵抗着重力矩。

把 $u=r\omega$ 带入6式得到:

$M=4mr^2\omega\Omega$          (7)

由于$4mr^2$ 就是4个质点对自转轴的转动惯量,所以得到:

$\Omega=frac{M}{I\omega}$         (8)

这与赖柴定理给出的结果是完全相同的。这个结果不是近似结果,而是精确结果。


上面的力矩平衡计算没有计算质点2和质点4的贡献。这是因为它们的向心力都经过支点,所以不会产生力矩。



总而言之,进动转速让陀螺的上下速度不等,而且总是下部速度较高。因此,下边的离心力大于上边的离心力(差值等于2倍的科氏力),而且这两个力与Y轴(支架下坠的转轴)不相交,造成了抵抗重力矩的扶正力矩,当扶正力矩等于重力矩的时候,陀螺就稳定运转,不会倒下。

这里,支点必须向陀螺提供一个轴向的支反力,
质点1和质点3对支架的水平作用力:
$F_1=frac{m(U^2-2uU)}{R}$    (9)
$F3=frac{m(U^2+2uU)}{R}$   (10)

展开这两个式子的时候,里边包含一项 $frac{2uU}{R}$ 这一项就是科氏加速度。对质点1,这一项是负值;对质点3,这一项是正值,说明上下质点的科氏加速度方向相反,它们都力图让陀螺回正。

质点2和4对支架的水平作用力在轴向的分力:
$F2=frac{mU^2}{R} $   (11)
$F4=frac{mU^2}{R} $   (12)


稳定运转时,支座的水平拉力:
$F_o=F_1+F_3+F_2+F_4= frac{4mU^2}{R}=4mR\Omega^2$

其中:
$4mR\Omega^2$ 这一项是牵连加速度产生的离心力,也就是用质心定理计算出的那个离心力。

在陀螺质量和$\Omega$相同的情况下,陀螺自转速度不会影响支座的轴向拉力。因为每个质点的绝对加速度包括:牵连加速度、相对加速度和科氏加速度。科氏加速度造成的作用力在支架内抵消了。相对加速度为零,所以,只有牵连加速度造成的力作用到了支座上。


撤销关于行星近日点进动的发言。

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-4-11 12:26 编辑 ]
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