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浅谈拉莫尔进动

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-23 23:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-23 23:42 编辑
feng1734 发表于 2011-9-23 23:13

                               
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不想说了，一说又是一堆，，，，，，，，，

很简单的道理~

根据实验事实，Ω=(e/2m)B是没有问题的
这说明电子轨道有规律地进动

所以轨道平面的进动角速度为Ω，不会有问题

那么接下来就是垂直于轨道平面的洛伦兹力 与 科氏作用力匹配的问题

垂直轨道平面的洛伦兹力，只与径向速度v有关，而这个v正是计算2mv×Ω的依据
所以两者相等，直接就得到了Ω=(e/2m)B
省掉了许多假设


不是吗？


尽管洛伦兹力要取惯性系中的速度，但是该速度的纬向分量是不影响进动的，理应去除
这样就只剩下了径向分量，也就与科氏作用力吻合了

不是很和鞋吗？

点评

feng1734
当然不是啦，，，，， 你这个原子模型和81楼里平面上的穿着电子转动的杆的模型不一样的，，，， 在81楼的模型里，在匀速转动参考系中，电子匀速直线运动，所以受力平衡，切向合力为零，就是说科氏力+杆的径向弹力=0  详情 回复 发表于 2011-9-23 23:46
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-23 23:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
现在说说基于f=ma的基本思路

                               
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电子在磁场中，受到洛伦兹力作用(如图)
f=ev×B=evBcosωt

这是一个周期变化的作用力，时刻垂直于轨道平面
此作用力必然会导致电子的速度周期变化，垂直轨道平面方向的速度v1=Vsinωt  
如图
作用力与速度的关系类似简谐运动
图中电子任意时刻的速度，就是切向速度与v1的合成




当然，经过feng网友的审视~~电子轨道已经基本可以肯定......不是正圆
但是，应该不会影响结论
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feng1734 发表于 2011-9-23 23:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-9-24 00:08 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-23 23:24

                               
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很简单的道理~

根据实验事实，Ω=(e/2m)B是没有问题的

当然不是啦，，，，，
你这个原子模型和81楼里平面上的穿着电子转动的杆的模型不一样的，，，，
在81楼的模型里，在匀速转动参考系中，电子匀速直线运动，所以受力平衡，切向合力为零，就是说科氏力+杆的径向弹力=0，，，进入惯性系，科氏力作为惯性力是不存在的，所以电子只受到杆的径向弹力，大小与科氏力一样，这就是你说的惯性系中的科氏作用力，，，，
而你这个原子模型中是没有那样一个强迫电子运动的圆盘的，，在转动参考系中，电子在垂直于你选择的轨道平面的方向上除了受到洛伦兹力的分力（电和磁的）之外还受到科氏力，而且如果你不能确定轨道转动一定匀速的话，还要加上另一个与转动角速度的加速度有关的惯性力项，，，但是因为没有限制圆盘，所有没有大小相等的弹力存在，，，当进入惯性系后，惯性力消失，然后就只有洛伦兹力了，，，，，这里没有你说的惯性系中的科氏作用力，，，，，，，，，，

修改下，有部分我没弄清你的意思，，灰色部分删掉

话说，受到洛伦兹力后肯定不会匀速转，，，，，，，，，

点评

雪鹰J
feng网友知道吗？ [/url]我是打不开链接~~~看不到 你见过吗？  详情 回复 发表于 2011-9-28 14:24
雪鹰J
这是同一个外力 根据电子在磁场中的运动得到ev×B 如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作用力2mv×Ω 我一直避免使用科氏力这个名称，就是要避免与传统的非惯性系区别开，如果科氏作用力也容易引起  详情 回复 发表于 2011-9-25 20:51
feng1734
列式子的话大概是evxB=2mvxΩ+m(dΩ/dt)xr吧，，，，，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-9-24 00:14
**********贫乳就是正义**********
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feng1734 发表于 2011-9-24 00:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
feng1734 发表于 2011-9-23 23:46

                               
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当然不是啦，，，，，
你这个原子模型和81楼里平面上的穿着电子转动的杆的模型不一样的，，，，
在81楼的 ...

列式子的话大概是evxB=2mvxΩ+m(dΩ/dt)xr吧，，，，，，，，，，，，，，，
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-25 20:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-25 21:05 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-23 22:32

                               
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欢迎
没有争吵
不过是jiangg不能将M=u×B还原为力矩的原始定义r×F

polrbear  你大概没明白我的意思，我认为r×F不是力矩的原始定义，dL/dt才是。所以既然L不是r×mv，为什么M要等于r×F？  发表于 2011-9-24 13:33
=======================


那是你认为了
说来说去，还是不能还原


这个问题的本质是：


力矩M与力F，谁更基本


如果认为力矩比力更基本，那当然就不用去寻找力了






所以既然L不是r×mv

很不理解官方为什么热衷于用不同的符号表示同一个内涵，用同一个符号表示多个内涵
这里的J就是角动量，是不是r×mv，你自己看吧



                               
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而在其他书中，J这个字符一般代表转动惯量


制造业都能够统一规格标准，理论却不能？

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-25 20:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-25 21:07 编辑
feng1734 发表于 2011-9-23 23:46

                               
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当然不是啦，，，，，
你这个原子模型和81楼里平面上的穿着电子转动的杆的模型不一样的，，，，
在81楼的 ...
在转动参考系中，电子在垂直于你选择的轨道平面的方向上除了受到洛伦兹力的分力（电和磁的）之外还受到科氏力

这是同一个外力
根据电子在磁场中的运动得到ev×B
如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作用力2mv×Ω


我一直避免使用科氏力这个名称，就是要避免与传统的非惯性系区别开，如果科氏作用力也容易引起混淆，那就干脆叫他纬向作用力


列式子的话大概是evxB=2mvxΩ+m(dΩ/dt)xr

如果两式中的v都是径向速度，那么一定是evxB=2mvxΩ


理由：
1、
由于对称性，尽管轨道不是正圆，但是半径r的水平投影的偏转角速度Ω是一定的
因此，Ω不随时间变化，dΩ/dt=0
2、
Ω=(e/2m)B是经过实验验证的，所以应该直接认定此事实，即先入为主地认定Ω不变

点评

feng1734
我真后悔说了这么多  详情 回复 发表于 2011-9-25 21:13
feng1734
以后你的帖子我都不回了，，前面说过的话都被无视了，，，，，  详情 回复 发表于 2011-9-25 21:13
feng1734
我已经懒得回了，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-9-25 21:12
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feng1734 发表于 2011-9-25 21:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-25 20:51

                               
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这是同一个外力
根据电子在磁场中的运动得到ev×B
如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作 ...

我已经懒得回了，，，，，，
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feng1734 发表于 2011-9-25 21:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-25 20:51

                               
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这是同一个外力
根据电子在磁场中的运动得到ev×B
如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作 ...

以后你的帖子我都不回了，，前面说过的话都被无视了，，，，，
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feng1734 发表于 2011-9-25 21:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-25 20:51

                               
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这是同一个外力
根据电子在磁场中的运动得到ev×B
如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作 ...

我真后悔说了这么多
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-25 21:39 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
唉~~~
不管怎么说吧，你的观点
电子在垂直于你选择的轨道平面的方向上除了受到洛伦兹力的分力（电和磁的）之外还受到科氏力

是不对的

物体自由落体运动，受到了重力mg作用----①
根据该物体的运动分析，该物体具有向下的加速度a，因此受到向下的作用力F=ma-----②

不能说物体在向下的方向，除了受到重力mg作用，还受到作用力F~~~

外力只有一个！！

你如果实在不能理解，我也没办法了.....

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feng1734
你这话有问题，但我就不告诉你在哪里，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-9-25 21:43
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feng1734 发表于 2011-9-25 21:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-25 21:39

                               
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唉~~~
不管怎么说吧，你的观点

你这话有问题，但我就不告诉你在哪里，，，，，，，，，，

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雪鹰J
通过一种途径得到物体加速运动的外力A 通过另一种途径再次得到该物体受到的外力B 只能认为物体受到的外力A=B，而不能认为该物体受到的外力=A+B 我不知道这个道理有什么错误 你不告诉我错在何处，那我也就  详情 回复 发表于 2011-9-25 22:06
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-25 21:57 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-25 21:59 编辑

不过，既然图都做了，还是拿出来吧~~~~

实际上，由于电子运动速度的竖直分量不发生洛伦兹力，因此只需考虑速度的水平分量即可
也就是电子运动的水平投影


                               
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2222222.gif

可以看到，在洛伦兹力的作用下电子的轨道一直顺时针旋转
而在这个水平投影中，能够导致顺时针偏转的作用力，只与电子速度中的径向分量v有关


未命名.PNG

因此，只需要关心洛伦兹力的一个分力ev×B即可

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
feng1734 发表于 2011-9-25 21:43

                               
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你这话有问题，但我就不告诉你在哪里，，，，，，，，，，



通过一种途径得到物体加速运动的外力A
通过另一种途径再次得到该物体受到的外力B

只能认为物体受到的外力A=B，而不能认为该物体受到的外力=A+B

我不知道这个道理有什么错误
你不告诉我错在何处，那我也就仍然无从知道

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
jiangq007 发表于 2011-9-21 17:25

                               
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也许。我思维被卡住了。盲点。


                               
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是不是这样？

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jiangq007
画出篮球在水面的受力图，你就懂了。 初中物理，从作用点---压强----浮力它们的作图和力的画法。 还有个原因，是波尔轨道，高中的东西。已经不够画这个图了。要用电子云来画。  详情 回复 发表于 2011-9-26 00:55
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polrbear 发表于 2011-9-25 22:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–合肥 教育网/CERNET教育网/中国科学技术大学
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-25 22:46 编辑
polrbear 发表于 2011-9-25 22:22

                               
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针对你的问题，我的观点是力和力矩都不是基本量，无所谓谁更基本，有时可以互推，但并不永远适用。动量和 ...

呵呵
不再回复是不需要声明的，不再发言就是了

不过，建议你再学习学习253楼
动量矩定理是由牛顿第二定律两边同时被位矢叉乘导出的，，，但牛顿第二定律却不能由动量矩定理反推，，，所以动量矩定理只是牛二的一个推论，是没有牛二那样原理级别的地位的，，，，，

我与feng也有分歧，但是我赞同他这段话


不能因为找不到构成力矩的力，就坚定地认为不需要找
那不是科学的态度


如果是MK扯出个什么没有根据说不清来源的东西，恐怕早就被诸位骂死了
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
理想光滑平面上，用弹簧秤拉着某物体水平加速运动，某时段读出拉力恒为F1
用摄像记录该物体运动，确认该物体在该时段的加速度，计算出物体的受力为F2

请feng网友说说，该物体受到的拉力=F1=F2，还是=F1+F2？

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feng1734
我就不告诉你关键点在哪，，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-9-25 23:26
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feng1734 发表于 2011-9-25 23:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:45

                               
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理想光滑平面上，用弹簧秤拉着某物体水平加速运动，某时段读出拉力恒为F1
用摄像记录该物体运动，确认该物 ...

我就不告诉你关键点在哪，，，，，，，，，，，，
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feng1734 发表于 2011-9-25 23:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:45

                               
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理想光滑平面上，用弹簧秤拉着某物体水平加速运动，某时段读出拉力恒为F1
用摄像记录该物体运动，确认该物 ...

4404f3fb2dc4ec244e4aeabc.jpg
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jiangq007 发表于 2011-9-26 00:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-26 01:00 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:14

                               
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是不是这样？


画出篮球在水面的受力图，你就懂了。我第3次叫你画了，你总是答非所问。那没救了。
初中物理，从作用点---压强----浮力它们的作图和力的画法。作用点---作用面---作用体---千千万万个作用点。
还有个原因，是波尔轨道，高中的东西。已经不够画这个图了。要用电子云来画。
要研究物理，初中基础重要呀。
一个篮球，它的作用点在那里？只能在它空心的肚子力，为什么？空心，力怎么作用？

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雪鹰J
jiangg呢？ 来看看290楼  详情 回复 发表于 2011-9-29 22:04
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