浅谈拉莫尔进动

雪鹰J · 发表于 2011-9-23 23:24

本帖最后由雪鹰J 于 2011-9-23 23:42 编辑

feng1734 发表于 2011-9-23 23:13

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不想说了，一说又是一堆，，，，，，，，，

很简单的道理~

根据实验事实，Ω=(e/2m)B是没有问题的
这说明电子轨道有规律地进动

所以轨道平面的进动角速度为Ω，不会有问题

那么接下来就是垂直于轨道平面的洛伦兹力与科氏作用力匹配的问题

垂直轨道平面的洛伦兹力，只与径向速度v有关，而这个v正是计算2mv×Ω的依据
所以两者相等，直接就得到了Ω=(e/2m)B
省掉了许多假设

不是吗？

尽管洛伦兹力要取惯性系中的速度，但是该速度的纬向分量是不影响进动的，理应去除
这样就只剩下了径向分量，也就与科氏作用力吻合了

不是很和鞋吗？

雪鹰J · 发表于 2011-9-23 23:36

现在说说基于f=ma的基本思路

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电子在磁场中，受到洛伦兹力作用(如图)
f=ev×B=evBcosωt

这是一个周期变化的作用力，时刻垂直于轨道平面
此作用力必然会导致电子的速度周期变化，垂直轨道平面方向的速度v1=Vsinωt
如图
作用力与速度的关系类似简谐运动
图中电子任意时刻的速度，就是切向速度与v1的合成

当然，经过feng网友的审视~~电子轨道已经基本可以肯定......不是正圆
但是，应该不会影响结论

feng1734 · 发表于 2011-9-23 23:46

本帖最后由 feng1734 于 2011-9-24 00:08 编辑

雪鹰J 发表于 2011-9-23 23:24

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很简单的道理~

根据实验事实，Ω=(e/2m)B是没有问题的

当然不是啦，，，，，
你这个原子模型和81楼里平面上的穿着电子转动的杆的模型不一样的，，，，
在81楼的模型里，在匀速转动参考系中，电子匀速直线运动，所以受力平衡，切向合力为零，就是说科氏力+杆的径向弹力=0，，，进入惯性系，科氏力作为惯性力是不存在的，所以电子只受到杆的径向弹力，大小与科氏力一样，这就是你说的惯性系中的科氏作用力，，，，
而你这个原子模型中是没有那样一个强迫电子运动的圆盘的，，在转动参考系中，电子在垂直于你选择的轨道平面的方向上除了受到洛伦兹力的分力（电和磁的）之外还受到科氏力，而且如果你不能确定轨道转动一定匀速的话，还要加上另一个与转动角速度的加速度有关的惯性力项，，，但是因为没有限制圆盘，所有没有大小相等的弹力存在，，，当进入惯性系后，惯性力消失，然后就只有洛伦兹力了，，，，，这里没有你说的惯性系中的科氏作用力，，，，，，，，，，

修改下，有部分我没弄清你的意思，，灰色部分删掉

话说，受到洛伦兹力后肯定不会匀速转，，，，，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-9-24 00:14

feng1734 发表于 2011-9-23 23:46

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当然不是啦，，，，，
你这个原子模型和81楼里平面上的穿着电子转动的杆的模型不一样的，，，，
在81楼的 ...

列式子的话大概是evxB=2mvxΩ+m(dΩ/dt)xr吧，，，，，，，，，，，，，，，

雪鹰J · 发表于 2011-9-25 20:34

本帖最后由雪鹰J 于 2011-9-25 21:05 编辑

雪鹰J 发表于 2011-9-23 22:32

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欢迎
没有争吵
不过是jiangg不能将M=u×B还原为力矩的原始定义r×F

polrbear 你大概没明白我的意思，我认为r×F不是力矩的原始定义，dL/dt才是。所以既然L不是r×mv，为什么M要等于r×F？发表于 2011-9-24 13:33
=======================

那是你认为了
说来说去，还是不能还原

这个问题的本质是：

力矩M与力F，谁更基本

如果认为力矩比力更基本，那当然就不用去寻找力了

所以既然L不是r×mv

很不理解官方为什么热衷于用不同的符号表示同一个内涵，用同一个符号表示多个内涵
这里的J就是角动量，是不是r×mv，你自己看吧

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而在其他书中，J这个字符一般代表转动惯量

制造业都能够统一规格标准，理论却不能？

雪鹰J · 发表于 2011-9-25 20:51

本帖最后由雪鹰J 于 2011-9-25 21:07 编辑

feng1734 发表于 2011-9-23 23:46

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当然不是啦，，，，，
你这个原子模型和81楼里平面上的穿着电子转动的杆的模型不一样的，，，，
在81楼的 ...

在转动参考系中，电子在垂直于你选择的轨道平面的方向上除了受到洛伦兹力的分力（电和磁的）之外还受到科氏力

这是同一个外力
根据电子在磁场中的运动得到ev×B
如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作用力2mv×Ω

我一直避免使用科氏力这个名称，就是要避免与传统的非惯性系区别开，如果科氏作用力也容易引起混淆，那就干脆叫他纬向作用力

列式子的话大概是evxB=2mvxΩ+m(dΩ/dt)xr

如果两式中的v都是径向速度，那么一定是evxB=2mvxΩ

理由：
1、
由于对称性，尽管轨道不是正圆，但是半径r的水平投影的偏转角速度Ω是一定的
因此，Ω不随时间变化，dΩ/dt=0
2、
Ω=(e/2m)B是经过实验验证的，所以应该直接认定此事实，即先入为主地认定Ω不变

feng1734 · 发表于 2011-9-25 21:12

雪鹰J 发表于 2011-9-25 20:51

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这是同一个外力
根据电子在磁场中的运动得到ev×B
如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作 ...

我已经懒得回了，，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-9-25 21:13

雪鹰J 发表于 2011-9-25 20:51

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这是同一个外力
根据电子在磁场中的运动得到ev×B
如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作 ...

以后你的帖子我都不回了，，前面说过的话都被无视了，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-9-25 21:13

雪鹰J 发表于 2011-9-25 20:51

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这是同一个外力
根据电子在磁场中的运动得到ev×B
如果没有磁场，如此运动的电子，将会在纬向受到科氏作 ...

我真后悔说了这么多

雪鹰J · 发表于 2011-9-25 21:39

唉~~~
不管怎么说吧，你的观点

电子在垂直于你选择的轨道平面的方向上除了受到洛伦兹力的分力（电和磁的）之外还受到科氏力

是不对的

物体自由落体运动，受到了重力mg作用----①
根据该物体的运动分析，该物体具有向下的加速度a，因此受到向下的作用力F=ma-----②

不能说物体在向下的方向，除了受到重力mg作用，还受到作用力F~~~

外力只有一个！！

你如果实在不能理解，我也没办法了.....

feng1734 · 发表于 2011-9-25 21:43

雪鹰J 发表于 2011-9-25 21:39

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唉~~~
不管怎么说吧，你的观点

你这话有问题，但我就不告诉你在哪里，，，，，，，，，，

雪鹰J · 发表于 2011-9-25 21:57

本帖最后由雪鹰J 于 2011-9-25 21:59 编辑

不过，既然图都做了，还是拿出来吧~~~~

实际上，由于电子运动速度的竖直分量不发生洛伦兹力，因此只需考虑速度的水平分量即可
也就是电子运动的水平投影

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可以看到，在洛伦兹力的作用下电子的轨道一直顺时针旋转
而在这个水平投影中，能够导致顺时针偏转的作用力，只与电子速度中的径向分量v有关

未命名.PNG

因此，只需要关心洛伦兹力的一个分力ev×B即可

雪鹰J · 发表于 2011-9-25 22:06

feng1734 发表于 2011-9-25 21:43

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你这话有问题，但我就不告诉你在哪里，，，，，，，，，，

通过一种途径得到物体加速运动的外力A
通过另一种途径再次得到该物体受到的外力B

只能认为物体受到的外力A=B，而不能认为该物体受到的外力=A+B

我不知道这个道理有什么错误
你不告诉我错在何处，那我也就仍然无从知道

雪鹰J · 发表于 2011-9-25 22:14

jiangq007 发表于 2011-9-21 17:25

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也许。我思维被卡住了。盲点。

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是不是这样？

polrbear · 发表于 2011-9-25 22:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雪鹰J · 发表于 2011-9-25 22:37

本帖最后由雪鹰J 于 2011-9-25 22:46 编辑

polrbear 发表于 2011-9-25 22:22

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针对你的问题，我的观点是力和力矩都不是基本量，无所谓谁更基本，有时可以互推，但并不永远适用。动量和 ...

呵呵
不再回复是不需要声明的，不再发言就是了

不过，建议你再学习学习253楼

动量矩定理是由牛顿第二定律两边同时被位矢叉乘导出的，，，但牛顿第二定律却不能由动量矩定理反推，，，所以动量矩定理只是牛二的一个推论，是没有牛二那样原理级别的地位的，，，，，

我与feng也有分歧，但是我赞同他这段话

不能因为找不到构成力矩的力，就坚定地认为不需要找
那不是科学的态度

如果是MK扯出个什么没有根据说不清来源的东西，恐怕早就被诸位骂死了

雪鹰J · 发表于 2011-9-25 22:45

理想光滑平面上，用弹簧秤拉着某物体水平加速运动，某时段读出拉力恒为F1
用摄像记录该物体运动，确认该物体在该时段的加速度，计算出物体的受力为F2

请feng网友说说，该物体受到的拉力=F1=F2，还是=F1+F2？

feng1734 · 发表于 2011-9-25 23:26

雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:45

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理想光滑平面上，用弹簧秤拉着某物体水平加速运动，某时段读出拉力恒为F1
用摄像记录该物体运动，确认该物 ...

我就不告诉你关键点在哪，，，，，，，，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-9-25 23:26

雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:45

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理想光滑平面上，用弹簧秤拉着某物体水平加速运动，某时段读出拉力恒为F1
用摄像记录该物体运动，确认该物 ...

jiangq007 · 发表于 2011-9-26 00:55

本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-26 01:00 编辑

雪鹰J 发表于 2011-9-25 22:14

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是不是这样？

画出篮球在水面的受力图，你就懂了。我第3次叫你画了，你总是答非所问。那没救了。
初中物理，从作用点---压强----浮力它们的作图和力的画法。作用点---作用面---作用体---千千万万个作用点。
还有个原因，是波尔轨道，高中的东西。已经不够画这个图了。要用电子云来画。
要研究物理，初中基础重要呀。
一个篮球，它的作用点在那里？只能在它空心的肚子力，为什么？空心，力怎么作用？

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