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浅谈拉莫尔进动

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-26 09:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
MK的特点：
1、答非所问
2、强词夺理
3、含糊其辞
4、胡搅蛮缠

我相信这里的居民没这些毛病
此地居民遵守的规矩是：实事求是、实话实说、言之有据、冷静客观

请大家共勉


1、jiangq网友

                               
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这个图对不对？
我什么都不知道，就问这个图，你的解答就一个字“对”或“错”
如果你不能判断对错，请回答“其他”

2、feng网友
该物体受到的拉力①=F1=F2，还是②=F1+F2？
你的答复也是①或②


都十分简单，请勿过于繁杂

点评

jiangq007
图怎么画不重要，能解题的话就不算错。 但是，你是磁极方向，是不是画反了？ 电子是负电，电流方向相反。  详情 回复 发表于 2011-9-26 18:43
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购买望远镜就在牧夫天文商城
jiangq007 发表于 2011-9-26 18:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-26 09:03

                               
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MK的特点：
1、答非所问
2、强词夺理

图怎么画不重要，能解题的话就不算错。
但是，你是磁极方向，是不是画反了？
电子是负电，电流方向相反。

点评

雪鹰J
如果你画不出来，请实话实说  详情 回复 发表于 2011-9-27 10:45
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-26 22:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通

                               
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请你亲自动手，就画在这个图上
你也可以自己做个图
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-27 10:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-26 18:43

                               
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图怎么画不重要，能解题的话就不算错。
但是，你是磁极方向，是不是画反了？
电子是负电，电流方向相反。 ...

如果你画不出来，请实话实说
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-27 17:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
截至此刻为止，几处谈论此话题的论坛，均无人能够将M=u×B还原为r×F

只是以“不需要还原”、“没必要还原”等借口搪塞

本来就是无中生有的东西，当然不可能还原
但是无人承认

民科们有个特点：只要不承认，就不算失败
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-28 09:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
接下来将继续介绍托马斯进动的经典模型，争取找出理论与实验相差1/2的原因
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-28 14:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
feng1734 发表于 2011-9-23 23:46

                               
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当然不是啦，，，，，
你这个原子模型和81楼里平面上的穿着电子转动的杆的模型不一样的，，，，
在81楼的 ...

feng网友知道吗？
shivakk
拉莫尔的文章是18xx年的，多少年前的了，反正我是找不到，不过，洛仑兹在他的书里同样提到了这个进动，1909的书，1916年的版，你可以去看：http://www.archive.org/details/electronstheory00lorerichSec 104里面的推导，完全用洛仑兹力，没有量子力学，没有用力矩，只是计算电子的运动而已，直接是力，直接计算速度变化，跟你的计算应该是差不多的。所以，请不要觉得一百年来人们在欺骗你，这玩意儿洛仑兹100年前就玩儿得比我们更溜啊。

我是打不开链接~~~看不到

你见过吗？

点评

学同
从自旋和电性来看电子本身也是陀螺，对此我们远未认识。谁知如果可以客观的站在电子的角度来看电学和物理世界，会与今天有何不同。楼上看的好深远导前了。   发表于 2011-10-3 09:54
feng1734
我也看不到，， 这种问题没必要在经典电磁学框架内过分追究，，，经典的电磁学的公理化并没有完成，经典电磁理论中仍然存在过多彼此矛盾的命题被同时使用着，，任何给出没有矛盾的结果的运算一定都是无视了部分定理  详情 回复 发表于 2011-9-28 15:40
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feng1734 发表于 2011-9-28 15:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-28 14:24

                               
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feng网友知道吗？

[/url]我是打不开链接~~~看不到

我也看不到，，
这种问题没必要在经典电磁学框架内过分追究，，，经典的电磁学的公理化并没有完成，经典电磁理论中仍然存在过多彼此矛盾的命题被同时使用着，，任何给出没有矛盾的结果的运算一定都是无视了部分定理的近似计算，，，类似点电荷受不受到自身电磁场作用的问题从来没有被彻底解决过，，，，，，
所以，不用看了，那一定也只是一种近似计算而已，，，不可能严格求解的，，，，，

点评

feng1734
不过也不能这么说，这种问题都是因不断地追问暴露出来的，，lz精神可嘉，不过这些问题前辈们研究很多了，只是许多资料都在教材之外（至少国内较教材实在太欠缺这方面的介绍了），，这确实是教材编写问题，教材编写思  详情 回复 发表于 2011-9-28 15:48
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feng1734 发表于 2011-9-28 15:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
feng1734 发表于 2011-9-28 15:40

                               
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我也看不到，，
这种问题没必要在经典电磁学框架内过分追究，，，经典的电磁学的公理化并没有完成，经典 ...

不过也不能这么说，这种问题都是因不断地追问暴露出来的，，lz精神可嘉，不过这些问题前辈们研究很多了，只是许多资料都在教材之外（至少国内较教材实在太欠缺这方面的介绍了），，这确实是教材编写问题，教材编写思路不是教你如何思考，而是教你如何使用，，，，，，，，，，，

点评

雪鹰J
你的英文肯定不错 能否看看这几页教材是否包括了1楼的思路？ f=ev×B=evBcosωt  详情 回复 发表于 2011-9-29 09:56
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-28 15:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
找出来了
就是这几页，据说是洛伦兹所写
1.JPG

2.JPG

3.JPG
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-29 09:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
feng1734 发表于 2011-9-28 15:48

                               
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不过也不能这么说，这种问题都是因不断地追问暴露出来的，，lz精神可嘉，不过这些问题前辈们研究很多了， ...

你的英文肯定不错
能否看看这几页教材是否包括了1楼的思路？

f=ev×B=evBcosωt

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feng1734
我才不看呢，，，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-9-29 15:48
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feng1734 发表于 2011-9-29 15:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-29 09:56

                               
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你的英文肯定不错
能否看看这几页教材是否包括了1楼的思路？

我才不看呢，，，，，，，，，，，，，

点评

雪鹰J
孩子气~~  详情 回复 发表于 2011-9-29 22:02
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-29 22:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
feng1734 发表于 2011-9-29 15:48

                               
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我才不看呢，，，，，，，，，，，，，

孩子气~~
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-29 22:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
jiangq007 发表于 2011-9-26 00:55

                               
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画出篮球在水面的受力图，你就懂了。我第3次叫你画了，你总是答非所问。那没救了。
初中物理，从作用点-- ...

jiangg呢？
来看看290楼
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-30 15:26 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-30 15:27 编辑

整理一下

3.png

根据以上论述，制作理想模型如下

                               
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为了与其他教材统一，角动量J改用L，磁矩P改为u

这个大小不变的力矩M=u×B是怎么来的呢？
本地虽然没人能说明白，科学松鼠会已经有人给出了解答
leili 于 2011-9-28 13:21
假设有个平面电流环，面积S，电流I，外有磁场B，电流环平面的单位法向量为n
任选一个参考点，计算力矩：
M=∑r×F
=∫r×(I dr×B)=I∫r×(dr×B)=I[∫r×(dr×B)+∫dr×(B×r)]/2=-I[∫B×(r×dr)]/2
=-IB×(∫r×dr)/2
=ISn×B=μ×B
以上是M=μ×B的推导。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
也就是对下图圆环上所有的作用力形成的力矩积分，得到M=u×B
4.png

leili：这个力(黄箭头)显然是安培力啊。

接下来的问题是：

安培力本质就是洛伦兹力

在这个模型中，电子还存在吗？
这些洛伦兹力，导致电流环进动？
又是如何让圆周运动的电子改变轨道的？


就如地球一样，没有垂直轨道方向的作用力，他是不会改变轨道面的
如果有什么力，作用在地球的轨迹上，对地球没有任何影响


仍然在进行中.....

点评

jiangq007
[安培力本质就是洛伦兹力] 它们都不是本质，要看本质，需要学习---电动力学！！  详情 回复 发表于 2011-9-30 23:44
feng1734
看你这些问题，前面大部分讨论对你毫无帮助，，，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-9-30 15:54
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feng1734 发表于 2011-9-30 15:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
本帖最后由 feng1734 于 2011-9-30 16:02 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-30 15:26

                               
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整理一下

看你这些问题，前面大部分讨论对你毫无帮助，，，，，，，，，，，，，

说过的话你都不看，，，以后我就不管了，，即使再有新问题也不管了，，，，，

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雪鹰J
唉~~~~ 不是针对你啊... 要是人人都这样 我还劳这神干什么~~ 可惜现在全世界就咱俩对此意见比较一致，第三个都没有 你没看到大家都在力挺电流环？ 这里如此，其他论坛照样  详情 回复 发表于 2011-9-30 16:17
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-30 16:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
feng1734 发表于 2011-9-30 15:54

                               
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看你这些问题，前面大部分讨论对你毫无帮助，，，，，，，，，，，，，

说过的话你都不看，，，以后我就 ...

唉~~~~
不是针对你啊...

要是人人都这样
在经典的电磁学里，lz的模型确实比教材上的更可靠，因为这里电流定义会麻烦些，，，，，，，

我还劳这神干什么~~
可惜现在全世界就咱俩对此意见比较一致，第三个都没有

你没看到大家都在力挺电流环？
这里如此，其他论坛照样

点评

jiangq007
我在考高中时候准备的秘密武器，就是电流环，可惜没考。[考3定则，愚石兄的水银问题] 题海战术，害了不少学生呀！！ 这个问题，以前和愚石，电子。他们说过。  详情 回复 发表于 2011-9-30 16:37
feng1734
哦，原来你是明知故问的，，，我误解你了，不好意思，，，， 那个人的回帖就是抄书，完全没有理解你的意思，，可以无视，不用管他，，  详情 回复 发表于 2011-9-30 16:28
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feng1734 发表于 2011-9-30 16:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-30 16:17

                               
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唉~~~~
不是针对你啊...


哦，原来你是明知故问的，，，我误解你了，不好意思，，，，
那个人的回帖就是抄书，完全没有理解你的意思，，可以无视，不用管他，，
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jiangq007 发表于 2011-9-30 16:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-30 16:17

                               
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唉~~~~
不是针对你啊...

我在考高中时候准备的秘密武器，就是电流环，可惜没考。[考3定则，愚石兄的水银问题]
题海战术，害了不少学生呀！！
这个问题，以前和愚石，电子。他们说过。
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学同 发表于 2011-9-30 19:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 电信
一直在看和学习楼主和各位的帖子。

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雪鹰J
客气了..欢迎  发表于 2011-10-2 10:17
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