浅谈拉莫尔进动

jiangq007 · 发表于 2011-9-30 23:44

本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-30 23:45 编辑

雪鹰J 发表于 2011-9-30 15:26

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整理一下

[安培力本质就是洛伦兹力]
它们都不是本质，要看本质，需要学习---电动力学！！
电动力学，可以完美构建空间的电磁相互作用。

feng1734 · 发表于 2011-9-30 23:47

jiangq007 发表于 2011-9-30 23:44

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[安培力本质就是洛伦兹力]
它们都不是本质，要看本质，需要学习---电动力学！！

经典电动力学，麦克斯韦场方程+洛伦兹力就是一切，，洛伦兹力就是本质，，，，，，，，，

jiangq007 · 发表于 2011-10-1 01:24

本帖最后由 jiangq007 于 2011-10-1 01:44 编辑

feng1734 发表于 2011-9-30 23:47

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经典电动力学，麦克斯韦场方程+洛伦兹力就是一切，，洛伦兹力就是本质，，，，，，，，，
...

你可以看看，电动力学----导体中的电磁波章节。那里有导体电流的方程。
电流和电磁场的作用。在那里描述的非常精彩。
电流在金属中存在，正是因为电磁波在金属中的传播。光有洛伦兹力，如何让方程平衡？
麦克方程，要在电动力学中，才能用在复杂的多变量的力学环境中。

feng1734 · 发表于 2011-10-1 08:53

jiangq007 发表于 2011-10-1 01:24

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你可以看看，电动力学----导体中的电磁波章节。那里有导体电流的方程。
电流和电磁场的作用。在那里描述 ...

1个点电荷的运动规律和1000个点电荷的运动规律你说哪一个更基本，，，，，，，，，，，，

jiangq007 · 发表于 2011-10-1 11:33

feng1734 发表于 2011-10-1 08:53

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1个点电荷的运动规律和1000个点电荷的运动规律你说哪一个更基本，，，，，，，，，，，，
...

原来你的根本是指数量？晕。
谁说洛伦兹是一个电荷？
谁说电流是一千电荷，一个就不可以？

feng1734 · 发表于 2011-10-1 13:47

本帖最后由 feng1734 于 2011-10-1 13:47 编辑

jiangq007 发表于 2011-10-1 11:33

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原来你的根本是指数量？晕。
谁说洛伦兹是一个电荷？
谁说电流是一千电荷，一个就不可以？

我以后不回你帖子了，，，，，，，，，，鸡同鸭讲

jiangq007 · 发表于 2011-10-1 19:06

本帖最后由 jiangq007 于 2011-10-1 19:11 编辑

feng1734 发表于 2011-10-1 13:47

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我以后不回你帖子了，，，，，，，，，，鸡同鸭讲

你没看懂我的意思。。。。
左手定则更为根本。。。洛伦兹是它的衍生。它们都可以用在不同的电荷数量上。
在电动力学上，对应的是麦克方程的第4条。。。。[（4）描述了变化的电场激发磁场的规律。---百度]

feng1734 · 发表于 2011-10-1 19:08

jiangq007 发表于 2011-10-1 19:06

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你没看懂我的意思。。。。
左手定则更为根本。。。洛伦兹是它的衍生。它们都可以用在不同的电荷数量上。
...

洛伦兹力是左手定则的衍生，，，，我没什么可说的了，，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-10-1 19:11

本帖最后由 feng1734 于 2011-10-1 19:11 编辑

jiangq007 发表于 2011-10-1 19:06

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你没看懂我的意思。。。。
左手定则更为根本。。。洛伦兹是它的衍生。它们都可以用在不同的电荷数量上。
...

再多说一句吧，，你这句话就相当于牛顿第二定律是伯努利定律的衍生，，，，，，，，

jiangq007 · 发表于 2011-10-1 19:12

本帖最后由 jiangq007 于 2011-10-1 19:24 编辑

feng1734 发表于 2011-10-1 19:11

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再多说一句吧，，你这句话就相当于牛顿第二定律是伯努利定律的衍生，，，，，，，，

...

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这根本不？你看第4条。。。
[这是1873年前后，麦克斯韦提出的表述电磁场普遍规律的四个方程。

　　其中：（1）描述了电场的性质。在一般情况下，电场可以是库仑电场也可以是变化磁场激发的感应电场，而感应电场是涡旋场，它的电位移线是闭合的，对封闭曲面的通量无贡献。

　　（2）描述了磁场的性质。磁场可以由传导电流激发，也可以由变化电场的位移电流所激发，它们的磁场都是涡旋场，磁感应线都是闭合线，对封闭曲面的通量无贡献。

　　（3）描述了变化的磁场激发电场的规律。

　　（4）描述了变化的电场激发磁场的规律。 ]百度

在高中-----第4条由左手----到洛轮兹---位移电流。本质上，都是电生磁。最后，高中的总结是变化的电场产生磁场！！
所以，这里用各种解法，都是对的。于电荷数无关。甚至，0也可以--光子。
雪鹰兄画了3种图，得到同样的结果，全是对了，等于一题3解。这也是本版等其他高手兴趣不大的原因了。

jiangq007 · 发表于 2011-10-1 19:23

本帖最后由 jiangq007 于 2011-10-1 19:35 编辑

feng1734 发表于 2011-10-1 19:08

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洛伦兹力是左手定则的衍生，，，，我没什么可说的了，，，，，，

洛伦兹力，是可以用左手定则判断的。
初中，对电流的解释---是有电池的正极到负极。闭合的电路。这限制了左手定则的应用范围。
高中，电流可以是带电粒子流。代入定则。可以推导出洛伦兹运动。我不知道现在的课本上有没有这样的推导了。
老高中书上，在电磁波章，电流可以为虚-----引入位移电流，这里电场的运动更为本质。
一个电流问题，又初中---高中---普物---理论。是个不断否定之否定的过程，说来就话长了。。。不说了。
楼主的这个问题，可以了结了！
1

feng1734 · 发表于 2011-10-1 20:04

jiangq007 发表于 2011-10-1 19:12

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这根本不？你看第4条。。。
[这是1873年前后，麦克斯韦提出的表述电磁场普遍规律的四个方程。

好吧，，我再教你一遍电动力学吧，，，，，，，，
麦克斯韦场方程描述的是物质的分布产生怎样的电磁场，，，洛伦兹力方程描述的是点电荷在给定的电磁场中受到怎样的力，，被狭义相对论修正过的牛顿第二定律描述了粒子在给定力的作用下如何运动，，，，这三者就是经典电动力学的全部，，，他们给出了物质与物质之间的电磁作用会如何影响各自的运动，，，，，
现在就单看麦克斯韦场方程，麦克斯韦总结了前人的实验结果并加以修正提出了自己的方程组，描述了电量和电流如何决定电磁场（这是积分形式的，麦克斯韦场方程的微分形式是电荷密度和电流密度决定电磁场），，，麦克斯韦场方程之所以采取这种形式是因为前人的研究都是建立于电量和电流的测量实验基础之上的，采用电量和电流概念的麦克斯韦场方程这种形式有一个最大的好处，就是用起来方便，，，，，
但麦克斯韦场方程中电量，电流与电磁场是交织在一起的，并不是电磁场=电量和电流的函数这样的显式解的形式，，，相比之下，洛伦兹力方程和牛顿第二定律都是已知量与未知量分列在等号两边的，，所以麦克斯韦方程还有必要进一步求解的，，，，
麦克斯韦方程的求解问题已经被解决了，你可以搜下一个叫李纳维谢尔势的东西（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... D%E8%AC%9D%E5%8B%A2），这个方程等号一面是四维电磁势，一面是点电荷的运动状态，而电磁场完全由四维电磁势决定，，，，，这个东西用的不多，因为不太好用，，，所以理论意义更大，，，，，，
洛伦兹力和麦克斯韦场方程是完全无关的两个东西，，描述电磁作用两者缺一不可，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-10-1 20:13

feng1734 发表于 2011-10-1 20:04

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好吧，，我再教你一遍电动力学吧，，，，，，，，
麦克斯韦场方程描述的是物质的分布产生怎样的电磁场， ...

这本来都是你们老师的事，，我以后不管了，，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-10-1 20:44

本帖最后由 feng1734 于 2011-10-1 20:46 编辑

feng1734 发表于 2011-10-1 20:04

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好吧，，我再教你一遍电动力学吧，，，，，，，，
麦克斯韦场方程描述的是物质的分布产生怎样的电磁场， ...

话说，不知道会不会有人提问为什么不把这三个定律整合成一条，消去电磁场和力这两个中间变量，，整理成物质运动的末状态=初状态的函数这样的形式，，，，，
如果有人发现这个问题的话，答案就在288楼，，经典电动力学公理化没有完成，我们不知道该如何合并这三个方程，，不管采用什么方法都会与实验有出入，，，，，，在这三个方程的使用上还存在着一定的随意性，大家没有共识

feng1734 · 发表于 2011-10-1 21:08

忍不住再多说些，类似的情况应该也出现在广义相对论中，，，，
对比下，
经典电动力学三个方程式物质产生场（麦克斯韦场方程），，场产生力（洛伦兹力方程），，力干预运动（狭义相对论修正的牛顿第二定律）
广义相对论两个方程物质弯曲时空（爱因斯坦场方程），，时空影响运动（爱因斯坦运动方程，也叫短线方程）
广义相对论这两个方程的合并应该也会有同样的困难吧，，虽然我不太确定，，，，，

feng1734 · 发表于 2011-10-1 22:01

feng1734 发表于 2011-10-1 20:04

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好吧，，我再教你一遍电动力学吧，，，，，，，，
麦克斯韦场方程描述的是物质的分布产生怎样的电磁场， ...

话说，我翻了下书，，，李纳维谢尔势的推导参考了麦克斯韦场方程的一些性质，但是李纳维谢尔势并不能由麦克斯韦场方程严格推导出来，，，电流或者说电流密度的概念不能严格还原为点电荷的行为，，，所以，由李纳维谢尔势可以推导出麦克斯韦场方程，但反过来不可以，，李纳维谢尔势是比麦克斯韦场方程更基本的定律，，，，，，维基百科部分叙述有问题，，，，，，，，，

雪鹰J · 发表于 2011-10-2 09:49

应用某理论分析某客观现象，必须确认一块基石
一旦触及基石，即可认为分析终止

比如牛顿力学，基石就是牛顿三大定律，任何力学问题，分析到f=ma即告终结
再询问f为什么=ma，是没有意义的

在本贴中，基石就是

洛伦兹力定律是一个基本公理，不是从别的理论推导出来的定律，而是由多次重复完成的实验所得到的同样的结果

因此，顶feng

经典电动力学，麦克斯韦场方程+洛伦兹力就是一切，，洛伦兹力就是本质，，，，，，，，，

希望我们几个共同追到洛伦兹力就打住

再问为什么会有洛伦兹力，当然也可以，但是已经超出了本贴范围，变成了另一个独立的问题

雪鹰J · 发表于 2011-10-2 10:30

一个具体的观点，如果只是凭借着类似“不管你信不信，反正我是信了”这样的理由来维持，该观点也就失去了客观理智的科学性

必须提供大家都相信的证据，必须符合基本逻辑，该观点才能站住脚，才符合科学的定义
否则就是伪科学
这没什么可商量的

具体到本贴中的M=u×B，我们只是要在经典模型中，弄清楚它的来历
力矩必然可以还原成r×F，还原不了的，那不是力矩
能就是能，不能就是不能
我们都应该实事求是，实话实说

其他的话说得再多，没有也不能说成有，不能也变不成能

dreamskyweb · 发表于 2011-10-2 18:20

有才啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

雪鹰J · 发表于 2011-10-2 21:41

要进入托马斯进动，就要先回到1913年........

未命名.JPG

feng、jiangg两位请继续

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