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浅谈拉莫尔进动

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feng1734 发表于 2012-4-18 16:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2012-4-18 15:21

                               
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老友@feng1734
@jiangqi007在吗？
我回来了，来看看诸位

我在的，，，，，，，，，

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雪鹰J
关于费曼的质点模型PK电流环模型这个话题，基本上是到处遇冷 绝大部分人分不出两个模型的好坏 你认为原因何在？  详情 回复 发表于 2012-4-20 09:09
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购买望远镜就在牧夫天文商城
 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-20 09:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
feng1734 发表于 2012-4-18 16:05

                               
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我在的，，，，，，，，，

关于费曼的质点模型PK电流环模型这个话题，基本上是到处遇冷
绝大部分人分不出两个模型的好坏
你认为原因何在？

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feng1734
教科书写的不好，，，，，，  详情 回复 发表于 2012-4-20 09:27
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feng1734 发表于 2012-4-20 09:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2012-4-20 09:09

                               
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关于费曼的质点模型PK电流环模型这个话题，基本上是到处遇冷
绝大部分人分不出两个模型的好坏
你认为原因 ...

教科书写的不好，，，，，，

点评

雪鹰J
教科书写的不好，可是学教科书的人是活的啊.....难道就像填鸭一样，给什么吃什么，原封不动吞下去？ 就不能思考分析一下成分，品尝一下饲料的滋味再吃？  详情 回复 发表于 2012-4-21 13:50
雪鹰J
呵呵，你依然无所顾忌  详情 回复 发表于 2012-4-20 15:56
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sinosuke 发表于 2012-4-20 15:24 | 显示全部楼层 来自： 澳大利亚 Telstra电讯
好高的楼进来看一下。。

貌似LZ的理论都是试图用经典力学的观点在解释量子层面的东西啊。。。

很多假设有点想当然。。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-20 15:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
来者就是客，按照礼节，对524楼表示欢迎


先明确一点：本贴讨论内容只限于经典电磁学，与量子力学无关

具体些就是比较主楼的单电子模型与教材电流环模型的优劣



原本还可以说是楼主基于单电子模型的经典力学观点，发帖之初我或许会接受你的“很多假设有点想当然”
但是现在我不能接受了
原因是后来在费曼蜚声世界的《物理学讲义》中，找到了与主楼单电子模型几乎完全相同的模型，所以，这个单电子模型应该称为费曼单电子模型(或质点模型)
又所以，我不能也没资格接受你的评论，实在抱歉

点评

sinosuke
我这不算评论吧。。我没研究过这个东西，也没资格评论。。 至于教材上的东西是不是严格，我觉得应该只是一种理论和实验的拟合而已，而不是真正的对电子运动的具体描述。 很多教科书都用 一些不是很严格的理论，可能  详情 回复 发表于 2012-4-20 18:51
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-20 15:56 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
本帖最后由 雪鹰J 于 2012-4-20 15:57 编辑
feng1734 发表于 2012-4-20 09:27

                               
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教科书写的不好，，，，，，


呵呵，你依然无所顾忌
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学同 发表于 2012-4-20 16:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 电信
我来参加学习。

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雪鹰J
哈哈，又见到你了，欢迎  详情 回复 发表于 2012-4-21 12:48
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sinosuke 发表于 2012-4-20 18:51 | 显示全部楼层 来自： 澳大利亚 Telstra电讯
雪鹰J 发表于 2012-4-20 15:52

                               
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来者就是客，按照礼节，对524楼表示欢迎

我这不算评论吧。。我没研究过这个东西，也没资格评论。。

至于教材上的东西是不是严格，我觉得应该只是一种理论和实验的拟合而已，而不是真正的对电子运动的具体描述。
很多教科书都用 一些不是很严格的理论，可能只是出于简单易懂的考虑。

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雪鹰J
呵呵，就算点评吧 想当然的意思≈胡说 科学卫士们打击民科时，经常使用 也确实有人说过单电子模型是想当然，因为他们认定这个思路出自我这个民科 我也确实不能反驳，当时我也没见过费曼的教材 后来当我们都见到费  详情 回复 发表于 2012-4-21 13:36
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-21 12:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
学同 发表于 2012-4-20 16:24

                               
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我来参加学习。

哈哈，又见到你了，欢迎
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-21 13:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
本帖最后由 雪鹰J 于 2012-4-21 13:51 编辑
sinosuke 发表于 2012-4-20 18:51

                               
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我这不算评论吧。。我没研究过这个东西，也没资格评论。。

至于教材上的东西是不是严格，我觉得应该只是 ...

很多假设有点想当然

呵呵，就算点评吧

想当然的意思≈胡说
科学卫士们打击民科时，经常使用
也确实有人说过单电子模型是想当然，因为他们认定这个思路出自我这个民科
我也确实不能反驳，当时我也没见过费曼的教材
后来当我们都见到费曼的《物理学讲义》上白纸黑字印着相同的内容时，对方也就不再嘲笑了

由此可见，科学卫士们挥舞大棒寻找目标，是看谁在说，基本上不管他说什么


这种例子还有很多


一条因果链，有许多环节，环环相扣，哪怕有一个环节是想当然，整条因果链也就废掉了

说起想当然，sinosuke网友不妨看看这个

就氢原子
1、
单电子模型：
需要假设一个电子沿轨道绕原子核旋转，电子在磁场中受到洛伦兹力作用f=ev×B，洛伦兹力迫使电子轨道平面旋转，可推导轨道偏转角速度Ω=(e/2m)B，已经由实验观测确认

2、
电流环模型：
需要假设一个电子沿轨道绕原子核旋转，并假设沿轨道满布反向等速均匀电流形成电流环(模型由此得名)，另要假设电流环形成磁矩u=iSn，还要假设该磁矩受到了来自磁场的力矩作用M=u×B，在力矩M的作用下，磁矩u发生进动，进动角速度Ω=(e/2m)B，已经由实验确认

其中关于来自磁场的力矩M=u×B，已经有多位高手参与，均不能还原成力矩的原始定义r×F
换句话说，人们不知道这个大小不变的力矩M=u×B由什么构成

本贴的大部分楼层，都在说这个
====================================

sinosuke能否看看，这两个模型哪一个更优越？
如果都存在想当然的成分，哪个模型的想当然更多？






当然根据量子力学，两个模型都是错的，但是这并不影响对两个模型进行比较
如同根据量子力学，f=ma和f=ma²，都是错的，但是不能认为这两个关系式等价一样

所以，这个帖子只谈经典力学，不涉及高端的量子力学，相信仅在经典力学范畴，有些事情也是能说清楚的，眉毛胡子一把抓的局面并非必然
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-21 13:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
feng1734 发表于 2012-4-20 09:27

                               
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教科书写的不好，，，，，，

教科书写的不好，可是学教科书的人是活的啊.....难道就像填鸭一样，给什么吃什么，原封不动吞下去？
就不能思考分析一下成分，品尝一下饲料的滋味再吃？
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-26 11:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
360截图20120423115932906.png

唉~
何必转移阵地呢...

要去哪？
还有事情要找你说

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feng1734
可以去天之文或者果壳，，，，，，  详情 回复 发表于 2012-4-26 12:04
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-26 11:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
敢于面对事实直言不讳的人，毕竟太少也过于另类
呵呵...走到哪都差不多

相比之下，这里算是很不错了
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feng1734 发表于 2012-4-26 12:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2012-4-26 11:48

                               
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唉~
何必转移阵地呢...

可以去天之文或者果壳，，，，，，
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相期以茶 发表于 2012-4-26 17:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–佳木斯 联通
与楼主的知识相比，我只能是个植物人了，敬佩！

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雪鹰J
你太客气了 我的知识都来自书本，并且只是粗通而已 共同学习吧  详情 回复 发表于 2012-4-27 08:21
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-4-27 08:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
相期以茶 发表于 2012-4-26 17:07

                               
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与楼主的知识相比，我只能是个植物人了，敬佩！

你太客气了

我的知识都来自书本，并且只是粗通而已
共同学习吧
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2012-5-22 08:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–廊坊 联通
@guwenjie 在吗？

录像可以发到我的邮箱

另外，在追星社出现了这个
360截图20120522083759828.png

不能修改
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2014-2-17 11:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
再次回来看看

老朋友们都还在吗？
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2015-5-20 12:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
又一年多了~~

还有人记得我吗？
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天狼N 发表于 2015-5-22 21:36 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–淮安 电信
我是新人，但我喜欢你的帖，一针见血，将许多复杂的东西整的千疮百孔。我觉得世间的事物本来就没有那么杂，可却被那么高智们说的复杂了来体显他们的能力……。你的这帖有助于搞研究的人去自醒。

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雪鹰J
欢迎光临 这个要顶 自然之神应该不是随意增加基本规则 几年前这里还是很热闹 现在似乎有些冷清  详情 回复 发表于 2015-5-23 20:48
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