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[天文观测] 单反温差25度的区别（重新更新）

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weiguo1688 发表于 2013-10-15 00:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
ecloud 发表于 2013-10-14 23:56

                               
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因为那个时候他们的机器是达不到ISO800可用的

呵呵。。。这个我持保留意见。当然这些相机我都没有用过，所以没有发言权。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
crazygame12345 发表于 2013-10-15 00:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 北京蓝汛通信技术有限责任公司CDN节点(BGP)
ecloud 发表于 2013-10-14 23:56
因为那个时候他们的机器是达不到ISO800可用的

即使iso800可用，相同的总曝光时间，iso800*15不会有iso400*15好的。不信你做个实验。

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ecloud
这要看是不是同机器对比了，比如1DX的ISO800比1000D的ISO400？  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:04
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ecloud 发表于 2013-10-15 00:03 | 显示全部楼层 来自： 美国 花旗集团
crazygame12345 发表于 2013-10-14 23:56

                               
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提高iso的代价是降低信噪比……
于是天文摄影曝光所用的iso，在不让暗部一片死黑的前提下，越低越好，我 ...

只要直方图不到头，就能拉出来，所以你看上去好像黑的地方并不是真的黑，只不过是在处理RAW的时候的一些手脚而已
宽容度好的底，RAW处理中拉两个EV是稀松平常的事情，肉眼看不到明显画质劣化
大众的审美口味是高对比，所以就做成这样的。如果喜欢低反差暗部有细节的，也能弄出来
当然这仅仅时就宽容度问题的一些操作，并不表示可以代替更多的曝光
在极端情况下，宽容度高的机器是可以考虑适当欠曝以争取更短的快门时间，这是一种权宜之计。比如玩中画幅的人通常都是欠曝的，因为中画幅快门速度不能太慢，但是他们的底支持你后期拉2,3档EV都没有损失

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weiguo1688
其实。。。在下还是觉得您对深空天体摄影存在一些误解，把日常摄影的经验拿到深空摄影上来说会有点问题的。  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:22
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ecloud 发表于 2013-10-15 00:04 | 显示全部楼层 来自： 美国 花旗集团
crazygame12345 发表于 2013-10-15 00:00

                               
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即使iso800可用，相同的总曝光时间，iso800*15不会有iso400*15好的。不信你做个实验。 ...

这要看是不是同机器对比了，比如1DX的ISO800比1000D的ISO400？
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crazygame12345 发表于 2013-10-15 00:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 北京蓝汛通信技术有限责任公司CDN节点(BGP)
ecloud 发表于 2013-10-15 00:04
这要看是不是同机器对比了，比如1DX的ISO800比1000D的ISO400？

同一个机器。不同的单张iso，相同的总曝光时间。

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ecloud
问题是本帖的主题不是说不同机器的对比么。同一机器的ISO高低哪个好根本就不是什么值得讨论的话题。当然还真有“最低”ISO反而画质差的情况，呵呵  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:09
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ecloud 发表于 2013-10-15 00:09 | 显示全部楼层 来自： 美国 花旗集团
crazygame12345 发表于 2013-10-15 00:06

                               
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同一个机器。不同的单张iso，相同的总曝光时间。

问题是本帖的主题不是说不同机器的对比么。同一机器的ISO高低哪个好根本就不是什么值得讨论的话题。当然还真有“最低”ISO反而画质差的情况，呵呵
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 楼主| 885645 发表于 2013-10-15 00:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–贵港 电信
ecloud 发表于 2013-10-14 20:13

                               
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我Pentax K5单张ISO1600曝光1分钟，RAW原设置导入原厂软件只调曝光对比色温后存个2000边长大图，保证你一 ...

  嗯 别说来战了 主要给同好们一个参考 当然450D比不过K5 呵呵！便宜那么多

   M42.jpg

M42短曝光1.jpg

点评

weiguo1688
额。。。其实我觉得这两张片子还是没有啥可比性。。。  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:25
ecloud
这背景噪点不是已经很明显了么，难道您真的看不到？  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:16
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crazygame12345 发表于 2013-10-15 00:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 北京蓝汛通信技术有限责任公司CDN节点(BGP)
ecloud 发表于 2013-10-15 00:03
只要直方图不到头，就能拉出来，所以你看上去好像黑的地方并不是真的黑，只不过是在处理RAW的时候的一些 ...

总之不能让传感器的信号数值为0就是了。信号都没了哪来信噪比
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ecloud 发表于 2013-10-15 00:16 | 显示全部楼层 来自： 美国 花旗集团
885645 发表于 2013-10-15 00:09

                               
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嗯 别说来战了 主要给同好们一个参考 当然450D比不过K5 呵呵！便宜那么多

  

这背景噪点不是已经很明显了么，难道您真的看不到？

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885645
刚刚在论坛找了一张K5的暗场 300秒 ISO 1600 和450D制冷后 300秒 ISO 800 的暗场对比照 两张暗场 左K5 右450D原图 都是640X640的局部截图 PS拉色阶前 PS拉色阶后  详情 回复 发表于 2013-10-15 01:47
885645
呵呵！所以说450D和K5不是一个档次的 K5拍出来的虽然只有30秒 但是全面完胜450D 不过看图片感觉K5没有关闭降噪  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:25
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weiguo1688 发表于 2013-10-15 00:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
ecloud 发表于 2013-10-15 00:03

                               
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只要直方图不到头，就能拉出来，所以你看上去好像黑的地方并不是真的黑，只不过是在处理RAW的时候的一些 ...

其实。。。在下还是觉得您对深空天体摄影存在一些误解，把日常摄影的经验拿到深空摄影上来说会有点问题的。

点评

ecloud
跟什么摄影无关，这是电子成像技术本身的原理，跟你拍的是什么东西无关。他们在RAW数据里都是以相同的方式存在的，遵循相同的处理规律 不要因为我拍的是这个，就要这样，拍的是那个，就要那样。这是教条主义，在日常  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:30
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weiguo1688 发表于 2013-10-15 00:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
885645 发表于 2013-10-15 00:09

                               
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嗯 别说来战了 主要给同好们一个参考 当然450D比不过K5 呵呵！便宜那么多

  

额。。。其实我觉得这两张片子还是没有啥可比性。。。{:soso_e113:}
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 楼主| 885645 发表于 2013-10-15 00:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–贵港 电信
ecloud 发表于 2013-10-15 00:16

                               
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这背景噪点不是已经很明显了么，难道您真的看不到？

呵呵！所以说450D和K5不是一个档次的 K5拍出来的虽然只有30秒 但是全面完胜450D  不过看图片感觉K5没有关闭降噪

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weiguo1688
没有可比性咯。。。制冷的优势在哪里？长时间曝光啊，区区30s有啥好比的呢？  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:30
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小加子 发表于 2013-10-15 00:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–深圳 电信
韦版主说得对，手头紧张情况下，制冷单反还是可以玩玩的，反正无非就是盘活现有器材，我也上一张500d制冷与未制冷对比吧，同样是ISO800 曝光300S，一个是温度28度的，另一个是制冷后3度的，效果还是提升明显的
首先是28度的
28度.jpg


然后是3度的
3度.jpg
28度.jpg

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lovez3
小加子这个对比更明显些， 另外楼主，k5那块芯片确实是非常好的，可以看看gs2c拍的，基本上不用扣暗场。  详情 回复 发表于 2013-10-15 07:13
885645
兄弟那里气温和我这里差不多哟！我的是未制冷29.5度 制冷后3.5度  详情 回复 发表于 2013-10-15 01:12
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ecloud 发表于 2013-10-15 00:30 | 显示全部楼层 来自： 美国 花旗集团
weiguo1688 发表于 2013-10-15 00:22

                               
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其实。。。在下还是觉得您对深空天体摄影存在一些误解，把日常摄影的经验拿到深空摄影上来说会有点问题的 ...

跟什么摄影无关，这是电子成像技术本身的原理，跟你拍的是什么东西无关。他们在RAW数据里都是以相同的方式存在的，遵循相同的处理规律
不要因为我拍的是这个，就要这样，拍的是那个，就要那样。这是教条主义，在日常摄影领域也有很多这样的人
我只能说，电子成像技术水太深，RAW数据的后期处理操作，是一个非常深奥的学问，我也只是了解些皮毛，目前做得好的人和软件都不多，实际上我们所拥有的电子技术大大超越了我们人力和软件的处理能力。比如说12EV的宽容度怎么用，能用成什么样，我很少见到有人搞得明白的。不管是日常摄影，还是深空摄影，大部分人都处于草草处理或者教条化处理了事的状态。尤其是那些拿着PS对光栅图来来回回折腾的人，我觉得他们把心思放在RAW的处理上效果会更好

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weiguo1688
嗯。。。这个的确是如此。但是深空摄影的后期处理相对要复杂的多，所以大多数人不掌握要领也没啥奇怪的。 至于比较嘛，如果真有意的话，还是用同等参数的暗场来比较容易说明问题。期待您的ISO1600,300s暗场样张。。  详情 回复 发表于 2013-10-15 00:34
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weiguo1688 发表于 2013-10-15 00:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
885645 发表于 2013-10-15 00:25

                               
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呵呵！所以说450D和K5不是一个档次的 K5拍出来的虽然只有30秒 但是全面完胜450D  不过看图片感觉K5没有 ...

没有可比性咯。。。制冷的优势在哪里？长时间曝光啊，区区30s有啥好比的呢？
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weiguo1688 发表于 2013-10-15 00:34 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信
ecloud 发表于 2013-10-15 00:30

                               
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跟什么摄影无关，这是电子成像技术本身的原理，跟你拍的是什么东西无关。他们在RAW数据里都是以相同的方 ...

嗯。。。这个的确是如此。但是深空摄影的后期处理相对要复杂的多，所以大多数人不掌握要领也没啥奇怪的。
至于比较嘛，如果真有意的话，还是用同等参数的暗场来比较容易说明问题。期待您的ISO1600,300s暗场样张。。。
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ecloud 发表于 2013-10-15 00:34 | 显示全部楼层 来自： 美国 花旗集团
另外一个阻碍RAW深处理的障碍就是厂家对RAW格式和算法的保密
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 楼主| 885645 发表于 2013-10-15 01:12 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–贵港 电信
小加子 发表于 2013-10-15 00:30

                               
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韦版主说得对，手头紧张情况下，制冷单反还是可以玩玩的，反正无非就是盘活现有器材，我也上一张500d制冷与 ...

   兄弟那里气温和我这里差不多哟！我的是未制冷29.5度 制冷后3.5度
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 楼主| 885645 发表于 2013-10-15 01:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–贵港 电信
本帖最后由 885645 于 2013-10-15 02:10 编辑
ecloud 发表于 2013-10-15 00:16

                               
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这背景噪点不是已经很明显了么，难道您真的看不到？


  刚刚在论坛找了一张相机宾得k5  传感器IMX071 像素1600w
300s iso1600 相机温度15℃（室温8℃） 降噪全关
和450D关闭机内降噪制冷后相机温度3.5度 室温29.5度 300秒 ISO 800 的暗场对比照

   两张暗场 左K5 右450D原图 都是640X640的局部截图

00009.jpg

  PS拉色阶前
QQ图片20131015014122.jpg

PS拉色阶后
QQ图片20131015014021.jpg

   是不是我的方法不对？K5远超450D？     

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ecloud
见到PS拉色阶我就呵呵了，果然如我所言，绝大多数人对RAW处理没有什么概念。另外，个人做得测试，难免各种倾向性。这种事情，大家都是明白人。如果我发个什么测试结论，一样会有人不服。所以，还是看DXO去吧{:soso_e  详情 回复 发表于 2013-10-15 15:41
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lovez3 发表于 2013-10-15 07:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–广东–广州 电信/IDC机房
小加子 发表于 2013-10-15 00:30

                               
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韦版主说得对，手头紧张情况下，制冷单反还是可以玩玩的，反正无非就是盘活现有器材，我也上一张500d制冷与 ...

小加子这个对比更明显些，
另外楼主，k5那块芯片确实是非常好的，可以看看gs2c拍的，基本上不用扣暗场。

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weiguo1688
好像楼主就是用GS2C的暗场（300s ,ISO1600）来比较的。似乎还达不到冷冻450D的效果。。。  详情 回复 发表于 2013-10-15 07:34
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