木星“就像乒乓球大小”的说法得到确认（33、81楼有实验

YMZ2012 发表于 2014-3-31 13:51
请楼主帮我诊断自己磨的300毫米镜片精度情况吧，800倍看800米外高空大灯上有小飞蚊在走动，分不清脚翅膀 ...

从未接触过牛反，不好判断精度啊，抱歉抱歉。不过，你可以参考一下这个数据，家蚊口器的直径大约为50微米，然后确定最远观察距离，计算一下就可以了。

从你的描述来看，效果还是很好的，如果是我自己用，满意了。就不知道成像的锐度如何？

funder 发表于 2014-3-31 14:01
蚊子大小，观测距离都不是很确定、准确，
建议还是以分辨天体细节，比如分解双星作为分辨率的依据。
...

插个嘴哈~

分辨率是一种数学概念，结果是否准确，由参与计算的各种数据决定，对吧？

那么，蚊子和天体相比，哪一个更容易获得更准确的数据呢？

时空客 发表于 2014-3-31 22:57
听说过“阅读距离”和“明视距”吧？人家早就统计研究过了，咱没必要重复。当然，你觉得有必要的话，建议 ...

阅读的材料是按照人眼舒适距离可以看清来优化的，所以书籍并没有太大，也没有太小，字体也是根据这一距离优化固定下来。
如果是观察黄豆那么小的东西，因为东西太小，为了看清细节完全你可以往近移动。

时空客 发表于 2014-3-31 22:57
听说过“阅读距离”和“明视距”吧？人家早就统计研究过了，咱没必要重复。当然，你觉得有必要的话，建议 ...

精度再高，80mm的望远镜也只能达到1.2角秒左右的衍射分辨率，这是无法超越的物理定律。考虑到让人眼容易分辨，倍数可以适当超过分辨率增加的倍数，但也不能过高的。

funder 发表于 2014-3-31 23:51
阅读的材料是按照人眼舒适距离可以看清来优化的，所以书籍并没有太大，也没有太小，字体也是根据这一距离 ...

好吧，继续扯，哈哈。

请明确回答一个问题：木府上，是不是多数80eq用户反映说，木星看起来黄豆大小？（暂时忽略花生及绿豆的说法）

时空客 发表于 2014-3-31 23:02
好吧，摄影，那么，以什么摄影器材为判断标准？为什么人眼就不行？

为什么一定要以观察天上的目标来判断 ...

因为地表目标受到距离影响太大。某人在论坛贴过一个双筒望远镜的目镜后照片，描述是看800米外的帆船上的人非常清晰（照片也是），但实际按照数据反算一下，就知道那个目标不过是200米。某宝上也有很多JS这么宣传，搞一个所谓几百米拍到什么细节的照片，鬼知道他是不是有那么远距离。而天体的距离大家都一样，起码去掉一个变量。
人眼也可以，前面说了，你可以尝试用80镜观察木星，看看能否看到大红斑、是否能看到土星卡缝，以及对80镜具有很大挑战的分解心宿二双星。其实对望远镜分辨能力考验最佳尺度是双星，有几十个难度不同双星，可以检测出不同口径望远镜的分辨能力，但是我自己不熟悉双星表，所以不提了。对于不是双星这样的可以以分解成功以及分解失败来描述的目标，人的描述具有很大不精确性，同样一个望远镜，某人觉得800X像质仍然很好，某人觉得500X就很肉了，标准不一样，描述也不一样。很清楚、巨清楚、比较清楚到底分别是多少？说不清楚。

时空客 发表于 2014-3-31 23:17
插个嘴哈~

分辨率是一种数学概念，结果是否准确，由参与计算的各种数据决定，对吧？

天体，双星表上的双星角距对于地球上任何观测者来说，在任何时间观测来说都是不变的。而观测蚊子，距离蚊子距离可长可短，蚊子大小可大可小，甚至姿态也不固定，变量太多。

funder 发表于 2014-3-31 23:53
精度再高，80mm的望远镜也只能达到1.2角秒左右的衍射分辨率，这是无法超越的物理定律。考虑到让人眼容易 ...

你还是没提“有效”二个字，呵呵。

时空客 发表于 2014-3-31 23:59
好吧，继续扯，哈哈。

请明确回答一个问题：木府上，是不是多数80eq用户反映说，木星看起来黄豆大小？（ ...

没有接触过80eq爱好者，不了解，黄豆大小也不是一个固定大小。
80eq是一款低档普及镜，这个镜子配200X应该是过高了。

时空客 发表于 2014-4-1 00:03
你还是没提“有效”二个字，呵呵。

精度再高，有效倍率也是有极限的

倍率只是手段，前几天看木星看到木卫二凌木，在群里得瑟了一下，结果发现别人用SW观鸟单筒在70X也看到了。你的望远镜放大倍数200X左右，这大家都清楚了。一个200X的数字比"乒乓球大“对于有天文观测经验的人来说要有感觉的多。
你的望远镜能放多大这个问题已经够清楚了，已经不需要再讨论了，现在只是要搞清，在200X放大率下，它能获得的细节是多少？你看了那么多次木星，可否说说大红斑看起来如何？木卫圆面看起来如何？ 如果你的200X下看到的细节还没有别人的70X多，那么并不能说其具有很高的光学质量。

funder 发表于 2014-4-1 00:01
因为地表目标受到距离影响太大。某人在论坛贴过一个双筒望远镜的目镜后照片，描述是看800米外的帆船上的 ...

人家犯错误（或者故意误导人），咱就因噎废食？奇葩。

确实是各人的要求（感觉）不一样，但是，有一点，那就是可以比较的——不同镜子，让同一个人观察同一地面目标，结果不就出来了么？总比虚无缥缈的天体要实在得多。

话说，咱唠嗑这个，感觉确实闲的蛋疼——其实没几个人真正关注自己镜子的光学品质的。请看这里，用行动响应的，一个都没有。http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-281633-1-1.html

时空客 发表于 2014-4-1 00:15
人家犯错误（或者故意误导人），咱就因噎废食？奇葩。

确实是各人的要求（感觉）不一样，但是，有一点， ...

问题是，一个人，观察地面同一个目标，他可能拥有从80EQ到510APO所有的镜子吗？ 你说你的80镜头好，他说他磨的反射精度好，怎么比，是他寄给你，还是你寄给他？如果又出来第三个，第四个镜主想要比较呢？
天体并不虚无缥缈，它是天文望远镜观测的主要目标，而且很公平，对于所有的地球观测者都一样距离。

funder 发表于 2014-4-1 00:03
天体，双星表上的双星角距对于地球上任何观测者来说，在任何时间观测来说都是不变的。而观测蚊子，距离蚊 ...

呵呵，感觉，你总在回避问题？

时空客 发表于 2014-4-1 00:18
呵呵，感觉，你总在回避问题？

我在解决问题
你不知道自己的望远镜倍数多大，我帮你算
你不知道自己的望远镜分辨能力，我给你几个参照观测物体
还要怎样？

funder 发表于 2014-4-1 00:17
问题是，一个人，观察地面同一个目标，他可能拥有从80EQ到510APO所有的镜子吗？ 你说你的80镜头好，他说他 ...

当然可以，只要商家够自信（特别是不能忽悠），让你试用对比，不满意就退货。

好吧，这个不深入唠嗑了。

funder 发表于 2014-4-1 00:19
我在解决问题
你不知道自己的望远镜倍数多大，我帮你算
你不知道自己的望远镜分辨能力，我给你几个参照观 ...

你这个回复本身就是回避问题，呵呵。我前面插嘴问你，蚊子与天体相比，哪一个更容易获得准确数据？你没回答吧？

算了，不过还是感谢你一起唠嗑，哈哈

时空客 发表于 2014-4-1 00:30
你这个回复本身就是回避问题，呵呵。我前面插嘴问你，蚊子与天体相比，哪一个更容易获得准确数据？你没回 ...

我已经说了，天体更准确

funder 发表于 2014-4-1 00:31
我已经说了，天体更准确

请解释一下，为什么测量天体比测量地上的蚊子更准确。

时空客 发表于 2014-4-1 00:34
请解释一下，为什么测量天体比测量地上的蚊子更准确。

不是因为天体测量更准确，而是因为天体的焦距值是固定的，不受环境影响。
而且科学家多年的测量结果可以明确告诉你双星表上的双星焦距是多少，但没有一本百科全书可以告诉你蚊子的某两个腿之间角距是多少。