你说引力波也有色散，你那你说说，引力波走的快还是伽马射线走的快？你先前为啥要声称它们必然同时到达？
你先断定引力波和伽马射线必须同时到达，等我告诉你电磁波有色散，你大嘴一张，就又断定引力波也有色散！那你就说说，引力波与伽马射线的色散是否相等？
本帖最后由 mandii 于 2017-10-28 18:59 编辑
heyuhua 发表于 2017-10-28 08:55
哈哈，色散就是在传播过程与尘埃物质的作用，光波存在这现象，引力波更存在此现象，不仅会色散还会红移呢 ...
引力波也有色散目前沒証據，現在連引力波有沒有都很成問題，只是剛剛才開始被LIGO測到的階段，還需時日証實。所以它的一些性質是不知道。而根據理論引力波的速度是光速，所以比咖馬的電磁波快2秒是正常的。因為電磁波有色散是被証實到的，在宇宙中比真空速度慢，宇宙不是真空。
在引力波跑快2秒的討論上我支持愚石的理據
本帖最后由 愚石 于 2017-10-29 08:18 编辑
heyuhua 发表于 2017-10-28 23:23
你有啥理由说引力波没有色散? 色散就是波在传播过程中与介质作用的结果，引力波也应如此，因为引力波是空 ...
第一，引力波不是一种在介质中传播的波，而是时空的扭曲变形。因此你不能把电磁波的性质直接引入引力波。
举个例子：空气的密度越大，电磁波的传播速度越慢。但是，声波却相反，空气的密度越大，声波的传播速度越快。由此可知，不同的波，可以具有不同的性质。而引力波、声波和电磁波是完全不同的波，不要想当然地认为它们全都具有相同的性质。
第二，就算引力波跟电磁波一样也有色散，但是引力波的实际频率范围最高也就100赫兹左右，在这么低的频率下，电磁波的色散也是不用考虑的。或者说，100赫兹以下的电磁波，在宇宙空间传播时的速度跟真空中的速度没有值得考虑的差别。
低速时不用考虑相对论效应，低频时不用考虑电磁波的色散。对于100赫兹以下的电磁波或者引力波考虑色散，就跟研究游泳速度时考虑相对论效应一样可笑。
heyuhua 发表于 2017-10-28 23:41
如果不能同时到达，光学测量就没有意义。从理论上引力波也应有色散，至于光波与引力波哪种波的速度在介质 ...
“总之，在好多问题没有回答之前，不应冒然做结论”。你这话说得很有道理，很让人感动啊。但是你为啥就敢断言引力波与伽马射线具有相同的速度呢？你为啥就断言那不是双星并合呢？你这是不是自己打自己的脸了？
heyuhua 发表于 2017-10-29 08:19
我说的没矛盾，如果压根就不认为引力波与光波同时到达地球，那光波是否来到地球和何时来到地球就与引力波测 ...
LIGO科学家和其他科学家都没有说光波晚于引力波到达不合理。只有你自己独树一帜，认为它们没有同时到达就可以否定同一信号源！
本帖最后由 愚石 于 2017-10-29 08:52 编辑
heyuhua 发表于 2017-10-29 08:32
我是从时空膨胀的角度断言双星不会合并的。即便断言双星不会合并的理由不充分，但是断言双星会合并的理由更 ...
“你用引力波证明双星合并，又用双星合并来证明引力波，是循环论证。”
我从没有用引力波证明双星合并！ 是用引力波预言双星合并，用双星合并证明引力波。
用双星合并证明引力波这一点，我也是存疑的，因为我们并没有直接观察到合并。但是在那里确实发生了星体灾变事件，这种事件还没有其它的理论作出更好的解释，因此我相信LIGO的结论是比较可信的。
你不信LIGO，你可以质疑，但是你不要用可笑的论据和逻辑去质疑。你用宇宙膨胀直接推出双星不可能合并，就像推出苹果不会落地一样可笑。
宇宙在膨胀，因此树上的苹果离地面只能越来越远，不可能落地！这就是你推理的方法？
heyuhua 发表于 2017-10-29 08:51
【第一，引力波不是一种在介质中传播的波，而是时空的扭曲变形。因此你不能把电磁波的性质直接引入引力 ...
既然是有待研究的问题，为啥就得认为伽马射线与引力波必须同时到达，否则就是造假？
引力波的媒质是时空，其中有没有引力子的参与？
本帖最后由 愚石 于 2017-10-29 10:09 编辑
heyuhua 发表于 2017-10-29 09:04
确实引力波是空间的弯曲，但是这种弯曲是通过对物质的引力作用体现的，否则无法测量。既然能对仪器起作用， ...
把一切未知的东西，都算作对自己有利的证据，拼凑证据--这是你的一个显著特点。连暗物质特特性都成了对你的理论有利了。
空气密度越大，声波速度越大。保不准暗物质越多，引力波也越快呢。你咋就断言暗物质一定会让引力波变慢？你咋就断言暗物质对引力波的作用比星际介质对光的作用更大？你全都知道，你是上帝吗？再说了暗物质到底存在不存在也还是一未知数呢。
引力波比伽马射线慢的话，它们为啥还必须要同时到达？
信口胡说和死不认错。这是楼主的两大特色。
我也是民科，我赞成人们多质疑。但是反对胡乱质疑，更反对死不认错。
都是业余爱好者，说错话是很难避免的，但是错了就要认错，不要死要面子活受罪，
200樓耶，神帖快要變成，大家努力