1984年农历为什么会闰十月——问紫台去：02583332137

2009年09月27日 09:47:16 　来源： 新华网江苏频道

新华网江苏频道南京9月27日电（记者蔡玉高）“天文历算是天文学研究最基础的领域，”中科院紫金山天文台历算室主任傅燕宁对记者说，建国６０年来，中国天文历算研究不断迈上新的台阶，这也是中国向世界天文强国迈进的重要标志之一。
    “可千万不要小看了这本书，它可是新中国第一次独立编写的两本年历之一。”指着一旁有些泛黄、破旧的年历，傅燕宁说。   
    记者看到，这本由《科学出版社》出版的《１９７０年天文年历》的序言中写道：“中国天文年历的诞生表明，依赖‘洋历’的时代已经一去不复返了。”     
    傅燕宁介绍，中国历算工作具有悠久的历史，从先秦的古六历到太平天国的天历共有１００多种历法，历代历法的精确度在当时都具有很高水平。但在现代天文学发展上，旧中国却远远落后于西方国家，当时历算工作基本处于停顿状态。解放后，中国历算工作开始起步，从１９５１年开始出版年历，但当时基本以参考苏联及欧美历书为主。
    然而，１９６２年时，中国不仅受到美国西方国家的封锁，同时受到苏联东欧对中国的封锁，新中国处在四面被封锁的国际环境中。没有了国外历书作为参考，中国历书编算怎么办？   
    “我们国内的建设要特别强调以自力更生为主，不要寄托希望于别的国家……” 周恩来总理在１９６３年government工作报告中的这段话为紫台天文学家指明了方向。   
    傅燕宁告诉记者，老一辈历算专家克服重重困难，于１９６４年取得了独立编算工作的初步成功，在此基础上，在１９６５年又进一步提高编算质量，在短时间内编算完成１９６９年和１９７０年两本中国天文年历。这也是给１９６９年建国２０周年大庆最好献礼。    “这对国内天文学界是巨大的鼓舞，”回忆起当时情景，７０多岁的紫金山天文台研究员王思潮仍然激动万分。   
    自此以后，中国现代天文历算的研究开始步入正轨，尤其是进入上世纪８０年代后，发展速度大为加快。傅燕宁说：“现在，我们不但可以独立编写年历，还能准确计算太阳、月亮等天体运动方位和速度，预报各类天象，为公众科普和群众生产生活提供指导。”
    由紫台专家独立编写、出版的历算科普书籍已有《中国天文年历》《航海天文历》《太阳、月亮出没时刻表》《天文普及年历》《中华人民共和国国旗标准升降时间》等多种。今年７月２２日５００年一遇的长江流域大日食就是对中国天文历算工作水平一次很好的检验。傅燕宁说，中国对日食的预报精确到了某一时刻某一具体位置的见食情况，不输于任何发达国家。
    除了在科普方面，中国天文历算研究在双星和多星系统高精度定位、自然卫星历表、非线性天体力学与行星历表表达、天体力学定性理论与三星系统稳定性、星系星团动力学等方面，都取得了很大的成绩。
    “瞄准国际前沿性课题，开展具有国际水平的研究工作，这是中国天文历算研究者当下的任务和未来努力的方向。”傅燕宁说。（完）

傅主任讲的没错，我国的天文水平的确有了长足的发展。但历算可能还停留在满清时期吧，不然怎么到现在还没能发现一个存在了350多年的常识性问题，那就是农历有时会出现19年236个月的怪象。关于这个问题（说法）傅主任本人可能一无所知吧！

最后一句貌似不该写在同一段中，他可能不知道，也可能认为是合理的。

第一种的可能性比较大，第二种的可能性可以说几乎为零！因为一个历算室的主任不可能不知道19个回归年很接近但小于235个朔望月，所以19年的农历只有2种长度，那就是235个月（为主）和234个月（为辅），决不可能出现236个月，这对稍懂天文的人来说都是常识。

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好好的一篇报道，硬生生被某些人加进去不相关的一段话。
就像在吃一顿美味佳肴，突然间看到我吃不下去的东西。实在可惜。

与其加上与记者报道不相关的一段话，还不如另开新贴来讨论啊。

其实，对q兄来说，更应该做的事是提高自己的地位（如此你的话就会有人听了，社会就是这样无情、势利的）或者寻找能够当面与他们交流的机会，否则在这个论坛说得再多，功效也不大的。
你的观点是否合理，我从简单方便的角度理解，就可以支持你；但还有许多人反对你，我想他们也有自己的理由在的。我对农历很不了解，只能说这么多了。

难道农历网历法知识版的浪大版主还不愿意承认农历的历算还停留在17世纪吗?还坚持19年236个月是对的吗？

你为什么一直不敢面对“你吃不下去的东西”呢？是对是错吃得下吃不下自己亲身去面对品尝不就知道了。

这个事情，我知道两位在此问题上意见分歧较大。能否看在我的薄面上，在国庆期间先不说此事为好？国庆节、中秋节后，沙兄若有空，可在咖啡馆中开个专帖说明一下情形，我这方面知识太少，也很想多了解些。（请勿在知识版开帖说明）
如果沙兄开新帖，请q兄在沙兄完整表述了意思后再提你的意见，我以前应该看过你的帖，主要是针对上世纪某年的农历不合理提出的吧。农历这东西，其实也就东方几个国家在用，但对我们的生活却关系很大。所以，我想明晰一些概念也是必要的。从简单的“19年7闰”到现在的“当闰则闰”，我想应该有它的理由吧；理由是否充分，我想可以说清的。

不懂农历规则没关系，只要懂算术和知道回归年与朔望月的平均长度就可以弄明白这个问题。换句话说，也就是论坛所有的人都可以明白这个问题，只看你自己愿不愿意。

365.2422x19/29.5306=？ [29.5306/（365.2422-29.5306x12)]x7=?

to gohomeman1: Here are the rules for the Chinese calendar.

Rule 1 Calculations are based on the meridian 120 East.

Rule 2 The Chinese day starts at midnight.

Rule 3 The day on which a new Moon occurs is the ?rst day of the new month.
Notice that the new month takes the whole day, no matter what time of the day conjunction occurs. So even if the new Moon takes place late in the evening, the whole day is considered to be part of the new month, and if a zhongqì occurred in the early morning, it is considered as having fallen in the new month, even though it may have occurred almost 24 hours before the new Moon.

Rule 4 The December solstice falls in month 11. A suì is a leap suì if there are 12 complete months between the two 11th months at the beginning and end of the suì.
If there is a new Moon on the day after the December solstice or within about 11 days, the suì is a leap suì. If there is a new Moon on the same day as t December solstice or the first new Moon after the December solstice is more than about 12 days later, it is a normal year. Notice that the leap year test applies to suì’s and not to nián’s. This again illustrates the fact that the Chinese calenda primarily solar.

Rule 5 In a leap suì, the first month that does not contain a zhongqì is the leap month, rùnyu. The leap month takes the same number as the previous month.

那好吧，就让我们拭目以待！节日快乐！

难道农历网历法知识版的浪大版主还不愿意承认农历的历算还停留在17世纪吗?还坚持19年236个月是对的吗？

你为什么一直不敢面对“你吃不下去的东西”呢？是对是错吃得下吃不下自己亲身去面对品尝不就知道了。 ...
q5968661 发表于 2009-9-28 17:25

                               
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我们之间最大的偏差在于“纠错”与“改历”。
你一直认为现行历法是错误的，因为你是以你自己的标准来定义对错的。

我一直认为你所做的是一项“改历”工作。
因为用你的理论，最终推导出来的历谱，闰月是可能包含“中气”的。
而中国的历法，从太初历开始至今，二千多年来，闰月都是不包含“中气”（注意，不包含“中气”的月不一定是闰月。充分条件与必要条件请朋友们分仔细）。

你的理论已经把使用二千多年的历法进行了彻底的改变（即改变了“闰月”与“中气”的关系）。
但你却一直不愿承认是改历，而是说什么纠错。
所以我才要反驳你。

你所用的那一套理论，确实可以得到很有规律的闰月。
我再把它细化，不用19年7闰（精确到年），而是用235月7闰（精确到月），这样，每33.57143个月就有一个月是闰月。
实际排历谱时，可能是33个月安排一个闰月，下一次就是34个月安排一个闰月。
这样一来，闰月的位置就非常有规律了。
但这样一来，就绝对不能保证闰月不含“中气”。也就是说，古代留下来的历法，已经在你这里得到彻底改革了。
你做了“改革”家，为什么就不愿把这份美名戴在自己头上呢？

我也想进行改历呢。但我觉得自己能力有限，所以我比较保守。算是守旧派吧。

我在其它帖子中也看到，你觉得农历可以不必保留24节气。你觉得有了24节气，对于排有规律的历谱没有好处。
你说的是有道理的。
但你说的这一套理论，其实已经不是农历了。建议另改新名。
自古至今，历法名称改了有100来种了。
现在换用一个新名称也是可行的啊。

你为什么一定要说是“纠错”呢？现行农历是古代留传下来的，如果你说现行历谱有错。那么从古到今的历法，都是错的了。
你有这么多精力去“纠错”吗？
还不如另创一部新历法。

你在本贴主题里提到的紫金山天文台的专家，你觉得他也不了解你的理论。
似乎大多数专业搞历法的专家在你眼中都没一人了解你所提的理论了。

我想问一下：中国的历法专家（不仅仅是紫台的，其它天文台也有相关的搞历法的专家），有没你认为懂得你的理论的？
难道一个都没有？
如果你觉得他们都不懂，那么我觉得该悲哀的不是大多数人，而可能是你自己了。

我大概有点明白了。其实对农业来说，最重要的是24节气，因为天气变化的一个决定性因素是地轴倾角的变化，这是与24节气相关的。
公历与节气的关系相当的固定，也是我们现在广泛接受公历的原因吧。闰月是否不能包含“中气”，由于我了解远不够，暂时没明白；但是如果农历不要了24节气，我认为就已经不是农历了。

10# gohomeman1
兄好，
你提的这个问题，Q朋友在其它帖子中确实提到：最好不要使用24节气。
正因为他的那套理论与现行的农历相距甚远，已经远远超过“纠错”的程度，所以我说他进行的工作是“改历”。
但他却一直坚持他自己是对现行农历进行“纠错”，而不是“改历”。

如果他承认是“改历”，那么我与他之间就没这么多的争论了。
因为每个人都可以提出一套自己认为合理的历法出来。别人愿不愿接受另当别论了。

为了使历谱变得有规律，这时，确实需要放弃现行历法的一些规则。
比如现行历法的“中气”与月名基本是固定对应的。只有极少数年分会出现双中气月，这时，中气与月名就错乱了。
但因为农历的最大最最重要的一条规则是：
“冬至”这个“中气”一定安排在子月（现在叫作十一月），所以就算上一年有错乱的月名，过一年后，又会自动纠正过来。
若是有心人，仔细查对多年的历谱，会发现大多数年份的月名与中气的对应关系是很好的。
这或许也是古人的大智慧--发明了这么好的阴阳合历。

如果使用Q朋友的理论进行排历谱，最终是无法保证冬至这个中气一定安排在子月（现在的十一月）的。也无法保证中气与月名挂勾。也无法保证闰月不含中气。
正因为出现这些中气与月名无法对应等等的现象，所以Q朋友建议以后排历谱时，不必使用24节气。有了24节气会增加很多的麻烦。

关于闰月不含“中气”这条规则，其实在上面的叙述中，大约提到了一些原因。

中国的农历，正常年份，“月名”与“中气”是对应的。
比如：
冬至--子月，现在的十一月；
大寒--丑月，现在的十二月；
雨水--寅月，现在的正月；
春分--卯月，现在的二月；.............

假设把包含“大寒”中气的月作为闰月，即闰十一月，那么后面的月名就全部错乱了。雨水月为十二月了。春分月为正月了。
到后来，可能冬至月不是十一月了。
这已经完全偏离实施了二千多年的农历了。完全是一种新历法了。

现行历法推导的历谱，也会偶然出现双中气月，使得其后有一二个月的中气与月名错乱。但不会在一整年内都是错乱的，更不会在下一年中还继续错乱。否则也不叫农历了。
这也是古人想到过的，所以他们把闰月安排在无中气月（但无中气月不一定是闰月，因为有的年份会出现二个无中气月，而我们知道一年内不可能有二个闰月的），使得中气与月名尽量一一对应。

我本人不是不支持“改历”，但我不支持把“改历”叫做“纠错”。

如果真的有好的新历法，我想愿意使用它的人也会很多的。最终真的可能就进行改历了。

但Q朋友的“纠错”幅度也太大了，把24节气都“纠”没了。这样的“农历”还会有很多人愿意使用吗？
与24节气有关的中国传统节日也将消失了，这个“农历”还能算是传统历法吗？

目前，中国的农历与其说是一种历法，还不如说是一种文化。因为它包含的内涵太多了。已经不仅仅历算的问题了。
Q朋友用他高明的算法，进行了闰月位置的推算。最终得到结论是：现行历法有问题，现行的历谱推算有误。进而希望历算专家采用他那套理论来推历谱。却把与农历相关的传统文化放弃了。
从这点上讲，我估计最终能接受Q朋友的理论的人不会太多。这也是他一直在各大论坛宣传他的历法理论的原因之一。他希望能有更多的人看到他的发现，了解他的发现。
这无可厚非，我也支持。

只要Q朋友不强求别人一定使用他的方法来推算“闰月”，我不会反对他提出新理论的。

以前倒是真没好好想想24节气的定名。我们这一代，传统的文化基本没继承多少，许多是后来才学习的，所以许多东西是后来才知道的。冬至与子月关联，不但是易的体现，也是与五行、阴阳等有关联的，这种思想观确实很深刻的。
24节气，12个与农时相关，12个与地球在轨道上的重要位置变化有关。说实话，观测到月亮的阴晴圆缺有规律不难，能够注意到24节气的规律性变化就相对难多了。但是在古代农耕社会中，这是必须的，与古人能否活下去关系极大，所以把它们总结搞懂也是很容易理解的。我们现在大部分人都不再靠天吃饭，这些都淡忘得差不多了。

不过，我不知道，以q兄这种相当简明的算法，能否经过改进后与节气比较好的相符呢？
进一步说，在古代，貌似没有公历的情形下，农历是怎么排节气的呢？古人对一年的长度早就测得相当准，但是农历的“一年”不是与公历差别巨大吗？

q兄为何不发中文的“中国历”（农历）？这样看起来不是费大家的眼力吗。其中的 leap suì 就该是闰年了吧。

不过，我不知道，以q兄这种相当简明的算法，能否经过改进后与节气比较好的相符呢？
进一步说，在古代，貌似没有公历的情形下，农历是怎么排节气的呢？古人对一年的长度早就测得相当准，但是农历的“一年”不是与公历 ...
gohomeman1 发表于 2009-9-29 00:05

                               
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中国农历，其实就是一部太阳系的星历表。（在古代只有五大行星以及太阳、月亮）。
24节气是慢慢形成的。
开始时，只有二分二至四个节气（因为这四个节气比较容易测定，立杆测影就可以定出二至，利用昼夜等分可以定出二分）。
到太初历时，已经明确把24节气写进历法。民用的历谱已经标注上节气了。

太初历时，节气是等分的。把一个回归年长（岁实：365.25天）等分为24份，每份15天多一些。这就是“平气”历法。
冬至是可以实测的（正午杆影最长的日子就是冬至日），然后每15天多（当然日期要取整的）安排一个节气就行了。
一天天数下去，对古人来说应当不难的。
古人只懂分数，不懂小数，所以推算历谱还是有点困难的。
所以为了推算历谱简单化，往往要找一个特别的日子做为历元。他们总是希望找到一个冬至交节在半夜，朔也在半夜的日子。这样，以后的历谱排起来就相当简单的。
但这样的日子很难找的。所以古代天文学家往往要上推几千年甚至几十万，才能得到这样的一个日子。作为历算的起始年份。
也真难为古人了。（古人称之为“积年术”）。
对于我们现代人来说，使用小数（而不是分数），只要能实测出定冬至时刻（不是冬至日。冬至时刻不一定在正午，也不一定在子夜啊），就可以把平气历法推算下去了。
古代人在当时的数学工具落后的情况下，要找特别的日子来作为年的开始，也无可厚非的。至少他们推算出来的民用历谱还是很管用的。
老百姓使用标注24节气的历谱，对于农业生产来说，确实有很大的指导作用。
当然，在汉朝，全国版图很大。同一节气名，在不同地区的对应的耕种方式不会一样的。在南方可能开始播种了，在北方可能因为大地还没解冻呢，也就无法播种。

定气历法相对平气历法，在计算精度上要高明一些。
平气是把一个回归年按时间等分，不管地球运行的快慢。

定气是把地球轨道按角度进行等分（古人以为地球不动，太阳在动，太阳运行的轨道在天球上的投影就是黄道了）。
定气的计算比平气的计算更加复杂。
直到清朝的时宪历（引进了西洋的天文学知识）才真正采用定气标注民用历谱。

定气法能保证冬至那天就是正午杆影最长的一天。夏至那天就是杆影最短的一天。
春秋二分就是日夜平分的日子。
而平气法有时会有一二天的误差。精度稍低。但不影响古代的农时。播种晚一天，估计对收成的影响可以忽略吧。

18# 浪淘沙

Q同好的种种，牧夫、农历网我都看过，不用内涵丰富的历法，用个似乎不是很恰当的比喻：Q兄说现行农历有错，就像吹足球运动员脚球犯规一样，足球就是要用脚踢的，它不是篮球不需要遵守篮球运动的规则。

农历，或者更普遍的历法，博大精深，浪兄可以称得上是一位业余专家了，不知是否有空来个讲座或者把农历网的好帖整理整理转过来？这样以后凡是遇到类似问题直接给链接就行了，不用浪兄每次都来小长篇。

既然已经答应gohomeman1同好节后再谈这个话题，所以阿Q就不多说了，其实该说的早就都说了，只是没人注意而已。

我们的浪大版主的确能说会道，但从他的高谈阔论中可以看出他有意在回避一个最重要的问题，那就是农历会出现19年8闰236个月是对还是错的问题。他为什么不敢面对这个问题呢？

总而言之，千好万好只要不出错就好！