1984年农历为什么会闰十月——问紫台去：02583332137

图书馆里有。
过段时间我去借出来扫描，再上传给你看。
我就借1984年的吧。
你还想看哪年的？我一并扫描出来。
浪淘沙 发表于 2009-10-8 18:51

                               
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不用那么麻烦，在你查到你后，只要在这里说一下就行了。我相信你的话。

79# positron
这是一般规则，不是普适规则。

假若某年有二个无中气月，这个一般规则就无法适用了。

真正推算历谱时，还是从冬至月开始，到下一个冬至月。
不包含二个冬至月，若中间有11个历月，那么就不置闰。
若中间有12个历月，那么就得找出其中一个月，当作闰月。

找哪个月？从冬至月之后开始，看看第一个无中气的月是哪个？假若是冬至后的一个月，那么就闰十一月了。

举个实例吧：
2033到2034年度：

·十一大 2033-11-22(22 09:38:40) 小雪11-22(22 08:15:42) 大雪12-07(07 03:44:27) 冬至12-21(21 21:45:32)
闰十一小 2033-12-22(22 02:46:02) 小寒2034-01-05(05 15:04:02)
·十二大 2034-01-20(20 18:01:05) 大寒01-20(20 08:26:49) 立春02-04(04 02:40:41) 雨水02-18(18 22:29:43)
·正月小 02-19(19 07:09:47) 惊蛰03-05(05 20:31:54)
·二月大 03-20(20 18:14:07) 春分03-20(20 21:17:01) 清明04-05(05 01:05:45)
·三月小 04-19(19 03:25:26) 谷雨04-20(20 08:03:14) 立夏05-05(05 18:08:40)
·四月小 05-18(18 11:12:07) 小满05-21(21 06:56:24) 芒种06-05(05 22:06:12)
·五月大 06-16(16 18:25:28) 夏至06-21(21 14:43:42) 小暑07-07(07 08:17:09)
·六月小 07-16(16 02:14:47) 大暑07-23(23 01:35:51) 立秋08-07(07 18:08:37)
·七月大 08-14(14 11:52:35) 处暑08-23(23 08:47:16) 白露09-07(07 21:13:29)
·八月小 09-13(13 00:13:20) 秋分09-23(23 06:39:04) 寒露10-08(08 13:06:36)
·九月大 10-12(12 15:32:11) 霜降10-23(23 16:15:57) 立冬11-07(07 16:33:09)
·十月大 11-11(11 09:15:45) 小雪11-22(22 14:04:28) 大雪12-07(07 09:36:19)
·十一小 12-11(11 04:13:56) 冬至12-22(22 03:33:30) 小寒2035-01-05(05 20:55:13)
·十二大 2035-01-09(09 23:02:36) 大寒01-20(20 14:13:46) 立春02-04(04 08:31:04)
*****************
2033-11-22至2033-12-21这个历月是冬至月，
2034-12-11至2035-01-08这个历月是冬至月。
这二个冬至月（不含）之间有12个历月。
这时，就得一个个月查下去，看看第一个无中气月是哪个？
我们发现2033-12-22至2034-1-19这个月没有中气，且正是冬至月后第一个月。所以选它所闰月。月名承上个月，即闰十一月。

在这里，也是21日冬至。看来农历查询并不不都是可靠的。
http://www.k369.com/qt/cx/nongli.htm
愚石 发表于 2009-10-8 18:57

                               
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很遗憾，非官方网站很多。
你看它把2033年冬至也安排在十月份了。

我还看到其外几家网站也出现类似错误。

有一点，只要闰月包含“中气”，那么他所用的农历规则就与紫台的不一致的。
是他自己想出来的规则。他自己肯定认为对的。我也不去反驳。

但个别历算同好自己创造的规则，不能代表紫台。

那么，有没有闰正月的情况出现？
如果没有，是如何避免的？

农历闰月是怎样安排?
农历闰月的安排是人为的规定,历代对闰月的安排也不尽相同。我们现在沿用的是无中气(雨水、春分、谷雨、小满、夏至、大暑、处暑、秋分、霜降、小雪、冬至、大寒)的月份,作为前一个月的闰月。

...
positron 发表于 2009-10-8 18:52

                               
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紫台这个说法，不一定是历算组成员发表。
这个置闰规则在古代应当是适用的。那个时候采用“平气”，一个历算年中，只可能出现一次“无中气月”。所以无中气之月定为闰月，不会产生矛盾。

在定气历法（从清朝时宪历开始）里，一个历算年可能出现二次无中气月。
若再简单使用“无中气月即闰月”，那么矛盾太大。因为一年中不可能有二个闰月的。连续二年也不可能同时是闰月的。

前面举的2033年到2034年年度，无中气月有三个，若都安排为闰月，那么正常月份就无法安排了。
2033-8-25至9-22这个历月无中气
2033-12-22至2034-1-19这个历月无中气
2034-2-19至3-19这个历月无中气。
这个时候就不能沿用古代的无中气置闰规则了。

到紫金山天文台的网站上看了一下，那里竟然没有农历表，真是不可思议。
既然紫台是农历历算的权威机构，就应该在网站上给一个查询页面。

那么，有没有闰正月的情况出现？
如果没有，是如何避免的？
愚石 发表于 2009-10-8 19:21

                               
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在历算中，正月的地位与其它月份是一样的。照样可能出现闰正月现象。

但为什么我们暂时没看到（以前已经发生过，只不过，我们在座的各位（包括我本人），还没出生而已。）？
是因为目前冬至在近日点附近，采用定气规则，冬至之后的几个中气之间的间距较短，短于朔望月的长度，所以闰正月现象很少见。（其实闰十二月现象也很少见）。

但若时间推移10000年，那个时候，冬至将移到远日点附近，闰十二月，闰正月的现象将很常见。
就像现在，闰五月，闰六月很常见一样。

据推算，2262年将可见到一次闰正月现象。
只不过，那个时候，我们都化成黄土了。

到紫金山天文台的网站上看了一下，那里竟然没有农历表，真是不可思议。
既然紫台是农历历算的权威机构，就应该在网站上给一个查询页面。
愚石 发表于 2009-10-8 19:34

                               
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这或许是我们国人的悲哀。
发布历算的权威机构，却没直接在网站上提供相关数据。
但这个不是我们抱怨几下就能解决的。

网上比较好的几款万年历软件，除了许剑伟先生的《寿星天文历》，还有《日梭万年历》等。
请朋友自己搜索，下载来看看。

通过这次讨论，学到了不少知识。
很感谢浪淘沙网友。

89# 愚石
你客气了，大家一块讨论，互相学习。
讨论的过程，往往都会翻阅以前看过的资料或者新资料。对我自己，也是温习、学习的过程。很有益处。

现在看来，1984年闰十月，是因为照顾了冬至必须在十一月这个规则，否则，冬至就跑到腊月初一了。这样做的后果是牺牲了19年7闰这个更合理的法则，使得公历和农历的差距更大了。

其实，“冬至必须在十一月”这个规定完全是一个人为的规定，从科学的角度说，不值得保留。但是这是一个文化现象，又不好改变。就像公历中的二月份28天一样。

61# 浪淘沙

浪版主一下子说了那么多。我还没来得及全部拜读，但本楼的说法可能有些欠妥，请你自己尽快订正！

有一点一定要搞清楚，定气定朔准不准与天文有关，但置闰合不合理与天文无关。

楼上说得好，何谓当闰 ...
q5968661 发表于 2009-10-8 18:08

                               
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你认为有错，就请直接指正。
这里，不是我发表论文的地方。而是我们大家一块讨论的地方。

互相指出对方的谬误之处，才能互相促进。
我认为没错，你认为有错，你却又不说。
我觉得你不必做得这么隐讳。

我也只是一个历法爱好者，若错了，我当然会承认的。

如果又绕回以置闰是否规律化这一条上，那么这个话题永远扯不完了。
我也不想再扯置闰的规律性了。
我只谈现行的规则，推算出来的历谱就是我们看到的那样。

如果想改变现在看到的历谱。只有改变置闰规则。
置闰规则是人定的，当然也是可以修改的。

但修改规则的机构不是我们个人，而国家天文台。
所以正电子版主帮你找了紫金山天文台有关历算组成员的联系方式。或许紫台的科学家可以帮你解决你想解决的问题。

现在看来，1984年闰十月，是因为照顾了冬至必须在十一月这个规则，否则，冬至就跑到腊月初一了。这样做的后果是牺牲了19年7闰这个更合理的法则，使得公历和农历的差距更大了。

其实，“冬至必须在十一月”这个规定 ...
愚石 发表于 2009-10-8 20:18

                               
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如果冬至不强制安排在十一月，那么多年后（比如几千年后），冬至可能会偏离到正月，也可能偏离到十月甚至九月。
其它中气也一样，不能与月名基本对应了。
那么，24节气的作用就大大减弱了。甚至不必使用24节气。
没有24节气的农历，是不完整的农历。

你说这是一个文化现象。也很对。农历就是一种中国文化。
古代历法知识也算是“国学”之一种。

要想完全按照19年7闰来排历谱，目前是无法实现的。这一点，《寿星天文历》（原寿星万年历）的作者许剑伟先生已经试着用程序计算过，最终还是会出现偏差的。

我与好多网友，一直期待Q朋友能提出可行的计算方法来排历谱。但到目前为止，他本人也没能排出完全有规律的历谱。
他那个公式，请玉石朋友仔细推算一下，排上几百年，上千年，看看历谱是否真的像Q朋友说的很有规律？
如果能排出来，我是非常佩服玉石朋友的。也将非常感谢玉石朋友。
这样就可以结束与Q朋友的无限期争论了。

冬至固定在某个月(比如安排在十一月)的好处：
假若将来有一段时间，出现历谱的记录空档。
那么我们可以从新来推算历谱，测算出冬至的位置，再测算出朔的位置。二者结合，就能知道某一天在某一个月。
这是天象定日历。

而公历，不强制规定天象与日历的关系。谁能说出6月8日是春分后第几天（或者6月8日为什么是6月8日？可能的回答是日子一天天数过来，从1582年10月15日一直数到某年的6月8日。）？

举个例子：
假如把某个人强制关在暗无天日的地方很长时间（也不让他了解外面的时间信息），放他出来后，他就算通过天文测量，也无法测出某天是公历几月几日。

但如果采用农历，因为兼顾太阳与月亮。只要进行实测，就可以定出某天是农历的几月初几。（当然前后可能要花上一二年的时间）。
如果不强制规定冬至在十一月，那么，他也无法实测出某天是几月初几了。农历的优势也将消失了。

如果冬至不强制安排在十一月，那么多年后（比如几千年后），冬至可能会偏离到正月，也可能偏离到十月甚至九月。
其它中气也一样，不能与月名基本对应了。
那么，24节气的作用就大大减弱了。甚至不必使用24节气。

浪淘沙 发表于 2009-10-8 20:44

                               
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你说的这个理由似乎不妥。只要按照当闰则闰的原则，大概要经过数百年才会打破一次19九年7闰的规律。我不认为，19九年7闰的规律必须遵守。但是我认为，但从科学的角度考虑，把1984年的闰月移动到85年更合理。因为那样公历及节气与农历更接近，
如果以“农历与公历最接近”为“当”，则你说的“冬至可能会偏离到正月，也可能偏离到十月甚至九月”就不会出现。

95# 愚石
1984年的闰月往后移，那么冬至已经是十二月初一了。

冬至不固定，最终会产生什么偏差，请详细推算一下。
光是某一年，戓许看不出来。

如果有空，请连续排十年甚至二十年的历谱看看。会不会产生意想不到偏差？我不敢保证排上几十年后，历谱看不去还是正常的。

就从1984开始排吧。
哪位朋友有兴趣，请试试。
节气与朔时刻，可以参考《寿星天文历》。

那么，24节气的作用就大大减弱了。甚至不必使用24节气。
没有24节气的农历，是不完整的农历。
浪淘沙 发表于 2009-10-8 20:44

                               
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不知道对不对，我感觉强制把冬至放入11月，在84年的特例下，反倒使得农历与节气的关系达到了最大偏离值。

95# 愚石  
1984年的闰月往后移，那么冬至已经是十二月初一了。

冬至不固定，最终会产生什么偏差，请详细推算一下。
浪淘沙 发表于 2009-10-8 21:13

                               
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如果把1984年的闰月往后移85年，对85年以后的推演应该不会产生任何的影响。也就是说，这种改变不存在累积作用。

也就是说，1984年闰十月破坏了19年7闰，并不是因为19年7闰不够精确累计下来的误差造成的，而是与“冬至必须在11月”产生了矛盾，不得不违反19年7闰。

因为农历的一个月是29.5306天，当冬至碰巧对应到29.0到29.5这个区间的时候，按道理就应该把冬至放到十二月初一。可是在这种情况下，“冬至必须在十一月”这个规定就会起作用，强制破坏规则，强制插入一个闰十月。把本应在以后才发生的闰月前移了。
1984年的闰十月就属于这种情况。