1984年农历为什么会闰十月——问紫台去：02583332137

37# q5968661
中国的历法演变到现在，已经定型了。
本人觉得紫金山天文台发布的历法规则还是很适用的。
用这个规则推算出来的历谱，就是你看到的（有时并不十分有规律）。

如果你认为历谱推算有错，那么请你用紫金山天文台的规则重新推算一下。看看正确答案是什么？

如果你认为历谱的推算本身没错，只是你认为历法规则有缺陷，那么我是没法解决的。
你想改变历谱，只好先改变规则。
规则由谁定呢？
当然是紫金山天文台了。
民间的历算爱好者（比如Q朋友）有没机会参与历法改革？
我不知道。
但我知道，我本人是没有机会参加历法改革的。所以我本人不太关心改历的事。

你认为现行的历法规则有缺陷，主要原因从你以前发的帖子我猜是：
历谱有时显得不规律。你认为应当是闰年的，结果却不是闰年。
你希望把这个“缺陷”改变一下，完善一下，使历谱变得像你想像的那样有规律。
你的愿望能否实现呢？
根据“许剑伟”先生几次编程试运算，觉得你的愿望很难实现。许剑伟先生也表示过没这个能力把历谱变得完全有规律，又不改变现行的规则（定气定朔）。

Q朋友的好心，应当值得大家赞赏。
但光有好心，还远远不够。
本人觉得有多少能力做多少事。力所不能及的事，就先放一下了。

我也试过排历谱，我很惭愧，无法完成Q朋友的愿望。

其他朋友如果有能力，请帮Q朋友一把。
Q朋友本人估计也没能力完成自己的愿望：将历谱变得有规律，又不全盘推翻现行历法规则。

这个难题，就请Q朋友悬赏吧。
或许，总有一天会有高人帮你解决的。

38# 愚石
朋友好。

使用同一套规则进行推算的结果，都是一样的。
真正的节气，朔、望等天象发生时刻的推算，各国都使用DE405/406等星历表，计算结果应当都是一样，不会影响春节的日期。
关于中国之外的国家使用中国农历的情况，等会我找几个“农历网”的老贴（由“春光”版主汇编的“历知识百问百答”）供朋友参考。

中国现行农历的颁布，由中国科学院紫金山天文台负责。

关于农历的置闰规则这里再补充一个非常重要的规定：定气和定朔同日则气不分先后都属这个月，不管气在0点还是朔在23点59分59秒也是如此。“以包含冬至的朔望月为农历十一月”，请问浪版主朔望月和历月是一回事吗？
q5968661 发表于 2009-10-6 14:31

                               
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如果你觉得这条规则会有歧义，那么不妨修改一下。
毕竟“百度百科”的条文编写者不能直接代表紫金山天文台。

“以包含冬至的朔望月为农历十一月”，
这一条修改成：
“以包含冬至的历月为农历十一月”。

历月如何定义，参考第“二）”大条：
二)定义和月有关的天象:以太阳和月亮的黄经度数差为0时为定朔,90度为定上弦,180度为定望,270度为定下弦,下一个定朔前一日为晦日.
我定义历月：从朔日到晦日，就是一个历月。（通常一般人就把历月与朔望月等同了。）
Q朋友既然觉得要把历月与朔望月区别明白。那么就改成“历月”好了。

这样一改，条文更加严密了。
如果还有缺陷，请Q朋友提出来一块讨论。谢谢。

他们两位是称得上高手，而我可是真的不敢当，因为我探索农历用的只是小学的方法。

所谓的无中置闰法就是在没有中气的月份置闰。中气只有12个，而农历的闰岁（leap sui）有13个定朔日，相应的年就有13个月，这样就会有一个月没有中气，这个月就是闰月。闰岁不一定就是闰年，农历的年和岁是不同的，年有2种平年12个月闰年13个月，岁只有1种是连续2个冬至间的长度即回归年约有365点几天。

下面用3和5这2个数字来简单形象地说明无中置闰法，3的倍数代表朔、5的倍数代表气、3和5的最小公倍数是15。

A: 0——3——6——9——12——15 B: 0——5——10——15 C: 0——3—5—6——9—10—12——15

因为6和9落在5和10之间而12不包括15落在10和15之间没有中气，所以很显然在这一周期中应该在第3和第5个月置闰，即包含6和12的那2个月份，用通式表示就是[5/(5-3)]xN=2.5N。

再说明一下：
我所引紫金历规则，是从百度百科转摘的。紫金山天文台没有在大众媒体公布历法规则。所以不能保证转摘的内容一定与紫金山天文台的原条文是完全一致的。

比如转摘的条文中还有个小缺陷：
节气定义使用“黄经”，其实应当使用“视黄经”。只有“视黄经”0度时，才是春分节气的交节时刻。
黄经与视黄经是有所差别的。暂时不讨论这个差别。有兴趣的朋友，请另开新贴来讨论吧。
大家只要记住，推算24节气，用的都是“视黄经”数据。
推算朔、望等，也是用的“视黄经”差。

Q朋友指出一个缺陷，我也指出一个缺陷。
估计剩下的缺陷可能还有的。
请发现的朋友指出来。

关于农历的置闰规则这里再补充一个非常重要的规定：定气和定朔同日则气不分先后都属这个月，不管气在0点还是朔在23点59分59秒也是如此。“以包含冬至的朔望月为农历十一月”，请问浪版主朔望月和历月是一回事吗？ q5968661 发表于 2009-10-6 14:31                                 登录/注册后可看大图

参考我前面的修正：把朔望月改成“历月”，就隐含了Q朋友提出的附加说明了。

定冬至日所在的历月，就是现行农历十一月。
历月是从定朔日开始的。
使用“定冬至日”与“定朔日”这二个概念，就包含了气在朔先或气在朔后问题了。只要是同一天的，就算同一个历月的。

本论坛有紫金山天文台的人吗？有的话请站出来，谢谢！

农历的规则会产生一种非常有趣的、似非而是的现象，大月所对应的朔望月有时候比小月所对应的朔望月短，反之亦然。当然这是无法改变的事实。而19年8闰236个月同样也是规则造成的，但却是可以改变和避免的事实。

如果GHM1不反对的话，想请你帮忙回答一些问题。之所以选你，是因为你还不了解农历历法，当然这些问题都是在你的能力范围之内，只要你愿意，谢谢！

当然可以，只要我能回答的，都知无不言言无不尽。

Q1：回归年（T）和朔望月（S）的平均长度是多少天？

Q2：如果以12S为1年，和1T相差几天、何时相差达1S、7S？

Q3：19T=? 235S=? 哪个大？19T合多少S？235S合多少T？

得数请保留4位或5位小数，谢谢！

楼上：你的19年7闰规律不要乱用啊。
现在农历没有19年7闰这个规定。现代农历不受19年7闰约束。
19年7闰是你自己规定的。

它偏偏有时候19年6或8闰，我们又奈何。
农历正月初一的距离本来就严重长短不一，19年7闰又能解决多少问题。

为克服农历的不规律性，历代结合干支法来解决问题(有点像儒略日数的作用)，这就使得农历可以运行的很好，不会比公历差。几千年来，我们一直在用，正说明了他的生命力。

现代各种统计报表、节假日规定，都是适应公历的，所以农历就显得不好用。反过来，如果与我们生活相关的报表、节日、作息制度等根据农历来规定，那么公历就显得很不好用。

历法也一样，你用19年7闰（平法）评判现代农历，就会觉得它不好。反过来，如果我用十一月必须包含定冬至日，平法就会出问题。你重19年7闰，重“平”轻“定”

回楼上：19年7闰/6闰的规律不是谁规定的而是天文数据决定的，只要是阴阳历就得遵循这个规律，出现19年8闰的现象就是违背了这个客观规律。你是万年历的作者，难道还不明白这个道理。没关系等GHM1回答完所有的问题，我们再来探讨这个问题。OK？

1645 闰五月 1648 闰四月 1651 闰正月 1653 闰六月 1656 闰五月 1659 闰三月 1661 闰八月

1664 闰六月 1667 闰四月 1670 闰二月 1672 闰七月 1675 闰五月 1678 闰三月 1680 闰八月
1683 闰六月 1686 闰四月 1689 闰三月 1691 闰七月 1694 闰五月 1697 闰三月 1699 闰七月
1702 闰六月 1705 闰四月 1708 闰三月 1710 闰七月 1713 闰五月 1716 闰三月 1718 闰八月
1721 闰六月 1724 闰四月 1727 闰二月 1729 闰七月 1732 闰五月 1735 闰四月 1737 闰九月
1740 闰六月 1743 闰四月 1746 闰三月 1748 闰七月 1751 闰五月 1754 闰四月 1756 闰九月
1759 闰六月 1762 闰五月 1765 闰二月 1767 闰七月 1770 闰五月 1773 闰三月 1775 闰十月
1778 闰六月 1781 闰五月 1784 闰三月 1786 闰七月 1789 闰五月 1792 闰四月 1795 闰二月
1797 闰六月 1800 闰四月 1803 闰二月 1805 闰七月 1808 闰五月 1811 闰三月 1814 闰二月
1816 闰六月 1819 闰四月 1822 闰三月 1824 闰七月 1827 闰五月 1830 闰四月 1832 闰九月
1835 闰六月 1838 闰四月 1841 闰三月 1843 闰七月 1846 闰五月 1849 闰四月 1851 闰八月
1854 闰七月 1857 闰五月 1860 闰三月 1862 闰八月 1865 闰五月 1868 闰四月 1870 闰十月
1873 闰六月 1876 闰五月 1879 闰三月 1881 闰七月 1884 闰五月 1887 闰四月 1890 闰二月
1892 闰六月 1895 闰五月 1898 闰三月 1900 闰八月 1903 闰五月 1906 闰四月 1909 闰二月
1911 闰六月 1914 闰五月 1917 闰二月 1919 闰七月 1922 闰五月 1925 闰四月 1928 闰二月
1930 闰六月 1933 闰五月 1936 闰三月 1938 闰七月 1941 闰六月 1944 闰四月 1947 闰二月
1949 闰七月 1952 闰五月 1955 闰三月 1957 闰八月 1960 闰六月 1963 闰四月 1966 闰三月
1968 闰七月 1971 闰五月 1974 闰四月 1976 闰八月 1979 闰六月 1982 闰四月 1984 闰十月
1987 闰六月 1990 闰五月 1993 闰三月 1995 闰八月 1998 闰五月 2001 闰四月 2004 闰二月
2006 闰七月 2009 闰五月 2012 闰四月 2014 闰九月 2017 闰六月 2020 闰四月 2023 闰二月
2025 闰六月 2028 闰五月 2031 闰三月 2033 闰冬月 2036 闰六月 2039 闰五月 2042 闰二月
2044 闰七月 2047 闰五月 2050 闰三月 2052 闰八月 2055 闰六月 2058 闰四月 2061 闰三月
2063 闰七月 2066 闰五月 2069 闰四月 2071 闰八月 2074 闰六月 2077 闰四月 2080 闰三月
2082 闰七月 2085 闰五月 2088 闰四月 2090 闰八月 2093 闰六月 2096 闰四月 2099 闰二月
2101 闰七月 2104 闰五月 2107 闰四月 2109 闰九月 2112 闰六月 2115 闰四月 2118 闰三月
2120 闰七月 2123 闰五月 2126 闰四月 2128 闰冬月 2131 闰六月 2134 闰五月 2137 闰二月
2139 闰七月 2142 闰五月 2145 闰四月 2147 闰冬月 2150 闰六月 2153 闰五月 2156 闰三月
2158 闰七月 2161 闰六月 2164 闰四月 2166 闰十月 2169 闰六月 2172 闰五月 2175 闰三月
2177 闰七月 2180 闰六月 2183 闰四月 2186 闰二月 2188 闰六月 2191 闰五月 2194 闰三月
2196 闰七月 2199 闰六月 2202 闰四月 2204 闰九月 2207 闰六月 2210 闰四月 2213 闰三月
2215 闰七月 2218 闰五月 2221 闰四月 2223 闰九月 2226 闰七月 2229 闰五月 2232 闰三月
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2253 闰七月 2256 闰六月 2259 闰五月 2262 闰正月 2264 闰七月 2267 闰五月 2270 闰三月
2272 闰八月 2275 闰六月 2278 闰四月 2281 闰二月 2283 闰六月 2286 闰五月 2289 闰三月
2291 闰七月 2294 闰六月 2297 闰四月 2300 闰二月 2302 闰六月 2305 闰五月 2308 闰三月
2310 闰七月 2313 闰六月 2316 闰四月 2318 闰十月 2321 闰七月 2324 闰五月 2327 闰三月
2329 闰八月 2332 闰六月 2335 闰四月 2338 闰三月 2340 闰七月 2343 闰五月 2346 闰四月
2348 闰八月 2351 闰六月 2354 闰五月 2357 闰正月 2359 闰七月 2362 闰五月 2365 闰四月
2367 闰八月 2370 闰六月 2373 闰五月 2376 闰二月 2378 闰七月 2381 闰五月 2384 闰四月
2386 闰十月 2389 闰六月 2392 闰四月 2395 闰二月 2397 闰六月 2400 闰五月 2403 闰三月
2405 闰八月 2408 闰六月 2411 闰五月 2414 闰二月 2416 闰七月 2419 闰五月 2422 闰三月
2424 闰八月 2427 闰六月 2430 闰四月 2433 闰三月 2435 闰七月 2438 闰五月 2441 闰四月
2443 闰八月 2446 闰七月 2449 闰五月 2452 闰三月 2454 闰八月 2457 闰五月 2460 闰四月
2462 闰八月 2465 闰六月 2468 闰五月 2471 闰三月 2473 闰七月 2476 闰五月 2479 闰四月
2481 闰十月 2484 闰六月 2487 闰五月 2490 闰三月 2492 闰七月 2495 闰五月 2498 闰四月
2500 闰十月 2503 闰六月 2506 闰五月 2509 闰二月 2511 闰七月 2514 闰五月 2517 闰四月
2520 闰正月 2522 闰六月 2525 闰五月 2528 闰三月 2530 闰七月 2533 闰六月 2536 闰四月
2539 闰正月 2541 闰七月 2544 闰五月 2547 闰三月 2549 闰七月 2552 闰六月 2555 闰四月
2557 闰八月 2560 闰七月 2563 闰五月 2566 闰四月 2568 闰七月 2571 闰六月 2574 闰四月
2576 闰九月 2579 闰六月 2582 闰四月 2585 闰三月 2587 闰七月 2590 闰五月 2593 闰四月
2595 闰十月 2598 闰七月 2601 闰五月 2604 闰三月 2606 闰八月 2609 闰六月 2612 闰四月
2614 闰冬月 2617 闰六月 2620 闰五月 2623 闰三月 2625 闰八月 2628 闰六月 2631 闰五月
2634 闰正月 2636 闰七月 2639 闰五月 2642 闰三月 2644 闰八月 2647 闰六月 2650 闰四月
2653 闰二月 2655 闰七月 2658 闰五月 2661 闰三月 2663 闰七月 2666 闰六月 2669 闰四月
2672 闰三月 2674 闰七月 2677 闰五月 2680 闰三月 2682 闰七月 2685 闰六月 2688 闰四月
2691 闰三月 2693 闰七月 2696 闰五月 2699 闰三月 2701 闰八月 2704 闰六月 2707 闰四月
2710 闰三月 2712 闰七月 2715 闰五月 2718 闰四月 2720 闰九月 2723 闰六月 2726 闰五月
2728 闰冬月 2731 闰七月 2734 闰五月 2737 闰四月 2739 闰九月 2742 闰六月 2745 闰五月
2748 闰二月 2750 闰七月 2753 闰六月 2756 闰四月 2758 闰八月 2761 闰六月 2764 闰五月
2767 闰三月 2769 闰七月 2772 闰六月 2775 闰三月 2777 闰八月 2780 闰六月 2783 闰五月
2786 闰三月 2788 闰七月 2791 闰六月 2794 闰三月 2796 闰八月

资料来源：百度百科《闰月》

回楼上：19年7闰/6闰的规律不是谁规定的而是天文数据决定的，只要是阴阳历就得遵循这个规律，出现19年8闰的现象就是违背了这个客观规律。你是万年历的作者，难道还不明白这个道理。没关系等GHM1回答完所有的问题，我 ...
q5968661 发表于 2009-10-7 20:30

                               
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历法在一定程度上作为天象的一定反映，绝对不存在绝对的、精确的规律。天体力学早已表明，真实的行星运动不存在严格的解析解（精确解），若想了解，请阅读天体力学相关的摄动理论，以及混沌理论等。这大概是19实际末的成果了。

要回答这些问题还真要去查些资料呢。以下资料来自wikipedia，这些时间应当是相当准确的平均时间。由于行星、卫星的轨道总有一些细微的变化，这些数据事实上与任何实际的一年、一月数据都有所不同的。

1回归年(T) = 365.2421990741日 = 365天5小时48分46秒
1恒星月 = 27.321 661天（与本问题关系不大，纯粹的月球公转在天球的投影）
1朔望月(S) = 29.530588天 = 29天12小时44分2.8秒

第2题就不回答了，貌似与本问题关系不大。

第3题：19T= 6939.6017824079日，235 S= 6939.68818日，显然235S大一些。
235S =19.00023655T，应该说差距是相当小的。从这一点看，19年7闰应该是极为合理的设定，这也是农历早期一直如此设定的事实依据所在。

38# 愚石  
朋友好。

使用同一套规则进行推算的结果，都是一样的。
真正的节气，朔、望等天象发生时刻的推算，各国都使用DE405/406等星历表，计算结果应当都是一样，不会影响春节的日期。
关于中国之外的国家使用 ...
浪淘沙 发表于 2009-10-6 18:05

                               
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我感兴趣的是，其它周围国家使用的农历是不是完全根据紫金山天文台的规则编制的。

235S =19.00023655T，应该说差距是相当小的。从这一点看，19年7闰应该是极为合理的设定，这也是农历早期一直如此设定的事实依据所在。gohomeman1 发表于 2009-10-8 11:19

                               
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既然19年7闰是极为合理的设定，为什么却取消了这项规定，而增加了不合理的规定。
我现在怀疑的是，紫金山是不是有完全确定的、成文的农历推演规则，请网友就此提供过硬的证据。
如果紫金山确实有完全确定的、成文的农历推演规则，那这个规则是什么时候确定下来的？是完全继承来的，还是自己修改得到的规则？我关心的是：谁、在什么时候，以什么理由取消了19年7闰的规则。
如果取消19年7闰的规则是紫金山做出的，而不是从前人继承的，我认为，紫金山天文台应该有理由、有责任、有权力再改回来。

我认为，如果是紫金山作出决定取消了19年7闰的规则，那么，我认为他们是犯了个错误。即制定了一个不好的规则。如果紫金山根本就没有完全明确的成文的推演规则，我认为1984年闰十月，就是推演的错误。

如果取消19年7闰这个规则不是在紫金山决定的，而是继承来的，那么，我支持浪淘沙的观点。

57# 愚石
南北朝时期祖冲之的《大明历》已经取消了19年7闰这个规则，祖冲之改为391年144闰。

到唐朝的《麟德历》，已经采用定朔算法来编排历谱，此时，已经没有“闰周”之说了。
既不按19年7闰，也不按391年144闰或其它闰周，而是根据天象，计算得到的结果是当闰则闰。
只不过，在大多数时段内，基本上符合19年7闰。
以至于今人误以为农历一定是“19年7闰”。

所以取消19年7闰这个规则，与紫金山天文台完全不相关。

请参看《中国古代历法发展概况》
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-121395-1-1.html

我感兴趣的是，其它周围国家使用的农历是不是完全根据紫金山天文台的规则编制的。
愚石 发表于 2009-10-8 13:19

                               
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紫金山天文台的历法规则继承自清朝的《时宪书》。
注意：是规则，不是算法。
算法是用现代的天文理论。主要是DE405/406等理论。

其它国家及周边地区的历法也是继承自《时宪书》。
比如台湾地区计算得到的历谱与紫台的是一致的。

目前还没找到各国官方推算的历谱有明显差异的地方。
如果哪位朋友找到了，请发上来供大家参考。谢谢。

天文进步恭喜一下！