1984年农历为什么会闰十月——问紫台去：02583332137

如果一定要强调中气与月名对应性，还不如直接用公历。上半年是6、21下半年是8、23最多相差一两天，农历行吗？请问冬至是农历的十一月初几？
q5968661 发表于 2009-10-8 22:24

                               
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这是你以公历的标准来评判农历的结果。

你的问题是：节气(太阳)的农历日期
我的问题是：朔日(月亮)的公历日期，你如何回答
以上两个问题是同类问题。第一个问题说明农历不好用，第二个问题说明公历不好用。

121# 愚石
太初历（公元前104年实施）之后的相关历法，历史记录很详尽，每次改历都有记载的。
有些皇帝在位期间，改了很多次历法（应当是历算，或者历谱），武则天就是这样的皇帝。

太初历之前，没有成文的历法资料（但不表示当时没有成文的历法）留传下来。所以一般使用古代的天象来反推历谱。
中国历史上，日食这个天象的记录资料很多。通过现代天文进行校核，应当可以复原当时的历法。
一般只能保证到公元前722年（鲁隐公元年），即《春秋》这部史书的记载的始年。

再早的历法资料，似乎没有定论。
就像夏商周断代工程一样，争议很大的。
这个，已经超越我们的讨论范围了。

还有一个问题一直不清楚，也请浪淘沙给与讲解。
由于古代的历法有过几次变革，那么，现在要想把古代的日期都排出来，必须知道那时候的准确的闰月结果。如果错了，势必会影响对历史事件的定时。那么，现在是否有可信 ...
愚石 发表于 2009-10-9 08:34

                               
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还原古历是一个较大的工程，可能需要几十人分工完成,通过古籍，再借助计算机算法进行核对，可准确还原的。

紫台就有一些人在研究这些。总体上说，天文学家还原得比历史学家、文学家要准确。

比如说，操南有部《古代历法求索（可能有误，回去后再查一下）》，它在这本书研究刘徽与祖冲之的时候，涉及圆周率，认为祖的圆周率计算过程中要在16位有效数字上都能得取3.1415926，因为用他给出的计算机程序模拟时，用16位有效数字割圆，只能得到PI的7位有效数字，其实我用电脑按古代开方法则验算过，只要9位有效数字就可以，这与中科院专家的论述是一致的。祖冲之的有效数字控制肯定是一丝不苟的，不可能用16位有效数字计算开方浪费时间。所以我对文学家的历法著作持谨慎态度。

124# xjw01
回许兄，
是刘操南先生的《历算求索》，浙江大学出版社第一版。
新版（第二版）已经改名了，叫什么我忘了。

国学家们编著的历法知识方面的书籍，不能全信。但可以作为参考。
涉及天文数学等科学知识，确实要谨慎看待了。毕竟这方面不是国学家们的专长。

谢谢浪淘沙和xjw01 网友。看来，你们在历算方面可算是造诣很深了。

的确如此，但就是不愿正视农历所存在的小问题。

的确如此，但就是不愿正视农历所存在的小问题。
q5968661 发表于 2009-10-9 12:47

                               
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我发现你的能力很强，可以组织辨论赛。
本来这个话题可以结束，你再撩上一句，又可以继续下去了。

如果你真的仔细看过我的回贴，应当知道我已经指出现行农历的一些“缺点”：历谱没有完全的规律性。
但如果以规律性来看待一套历法的好坏。那么农历完全可以取消了。
公历比农历规律性强得多。
公历中：“儒略历”比“格利历”的规律性更强。
所以我建议重新启用“儒略历”。

这个话题就此打住吧。

想详细了解古代历法知识的朋友，我可以把我收集的资料上传给你们。
我扫描了一本张培瑜等著的《中国古代历法》，算是大部头的书。对古代的历法知识有详尽的描述。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-121395-1-1.html
这个帖子里有古代历法发展概况，是从书中摘录的。

有需要的朋友，请与我联系，我会把扫描件转发过去。

如果认可了19年（235个月）是阴阳历的基本周期就象日食的沙罗周期一样，农历就会变得想当的有规律了。不信，你自己可以试试看。

如果认可了19年（235个月）是阴阳历的基本周期就象日食的沙罗周期一样，农历就会变得想当的有规律了。不信，你自己可以试试看。
q5968661 发表于 2009-10-9 17:55

                               
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见上所述：
农历把冬至安排在十一月，是为了自动同步跟踪回归年的变化。
同时，这也是中国历法文化的需要。自古都是这么定下来的。

如果你为了把闰月的安排变得有规律，最终使得冬至在十月与十二月之间摆动。
这种新历法，能够接受的人不会太多。

你只考虑了闰月位置的规律性，没考虑其它方面的不利影响。你这样的改历，最终也难成功的。
此话题就到此吧。

古代历法知识方面，到是可以继续讨论。
改历的话题已经讨论得太多。
再继续下去，也没有结果的。

纸上谈兵论阴阳历——问题二

无论什么历法年月最终都要以整数日的形式来表示，所以就有了以下的问题。

请问为什么：
1）农历月只有大月30天、小月29天两种，而年却有平年353、354、355天和闰年383、384、385天六种？
2）公历19年有6938、6939、6940天三种，而农历除了6939、6940、6941天三种外还有6970天等？
3）农历有18年7闰（19年8闰）、19年7闰和20年7闰（19年6闰）三种？

请从纯数学角度而不是历法角度去考虑问题，谢谢！

129# 浪淘沙

你误会了，我说的是以19这个神奇的数字去研究农历，你就会发现农历有很多规律性的东西。你放心我决不会自不量力去改历，只是指出一个小缺陷就这么难得到认可，更不用说改历，那是专业人士的事，与我们这些小民无关，毕竟农历已经不是官历了。

没细想过农历，年纪比较大了，人比较懒。第一题就没想明白，如果12个月的平年，而且大小月交叉的话，理论上平年只有1个可能的天数——354天。有不同的三个天数难道意味着大小月不是间隔的？如果完全从实际的天象观测出发，有3个天数我想是可以理解的，不过要理解也得深刻了解地球、月球、太阳之间的相对运动了。

第2题，6970天应该是多闰了一个月吧。其余3个天数，如果能解答第1题，那么第2题也能回答。

第3题，我说不清。

考虑数学不要考虑历法，如目前公历年的长度是365.2425，用整数日表示就是365和366天两种，也就是两个相邻的整数。0.2425=1/4-3/400=97/400，即4年1闰4百年减3闰。请问公历每4年有多少天？

与历法相关的天文数据主要有2个，公历回归年长度，阴历朔望月长度，阴阳历就是前面2个。其他的就是数学问题了。

农历的基本周期：0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 0...
公历的基本周期：0 1 2 3 0...

蓝色和红色代表闰年，绝大部分情况农历一个周期有7个闰年得平均年长365.24677天，而公历只有1个闰年得平均年长365.25天，前者比后者更接近回归年。

365.24677天比回归年长，所以农历只会出现A19年6闰（234个月）20年7闰进行调整，不应出现B19年8闰（236个月）18年7闰的现象。
A 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
B 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

365.25天也比回归年长，所以公历会出现4年0闰8年1闰进行调整，不会出现3年1闰4年2闰（1462天）的现象。
A 0 1 2 3 0 1 2 3，B 0 1 2 3 0 1 2 3

所以目前农历的规则应该保证只能有每19年（任意截取）7闰235个月的基本周期和19年6闰234个月的调整周期，而公历应保证每4年（任意截取）1闰1461天的基本周期和4年0闰1460天的调整周期。但令人遗憾的是，公历做到了，我们的天历——伟大的农历没有做到。

当然我的结论纯粹是从天文数据和数学角度得出的，不知我们的历法大师浪淘沙先生和许剑伟先生对此有何说法，在下洗耳恭听愿闻其详。

完全插不上啊。。。学习了。。。

第2题，6970天应该是多闰了一个月吧。...gohomeman1 发表于 2009-10-9 20:01

                               
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多闰一个月的说法不完全正确，属似是而非，因为它是闰月错位（跨年岁）造成的假象。1966年到1984年这19年的农历有8个闰年，1967～1984这18年就有7个，1985～2004（20年）才有7个闰年，请看下面的简单计算。

(18年7闰+20年7闰)/2=38年14闰/2=19年7闰！！！

q5968661 发表于 2009-11-11 23:03

                               
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终结篇——1984年闰十月完全是历史的错误！

从上面的闰岁通式可以清楚地知道闰岁应该不仅要有12个完整月而 ...

这样的事情经常发生

本讨论已终结，暂时请勿再讨论。认可现有规则下，这是必然的现象。不认可现有规则，才会出现这种困惑。
虽然19个回归年与235个朔望月差别极小（后者仅多了2小时），但由于19个公历年与235个农历月之间差别可能超过1天，这样自然就差1个月了。

阿Q的禁言是一周不是一个月更不是长期。就这样了。

终于被解禁了，但却无话可说！

恭喜啊，总算开放了。

最后一步，请你做好：找紫台的专家，把你的理论销售出去。
其它的话语，我都在下面这个链接中说明白了，请Q高人若没新提议，就不要找我了。
http://bbs.skylook.org/index.php?showtopic=28903&st=0