1984年农历为什么会闰十月——问紫台去：02583332137

既然已经答应gohomeman1同好节后再谈这个话题，所以阿Q就不多说了，其实该说的早就都说了，只是没人注意而已。

我们的浪大版主的确能说会道，但从他的高谈阔论中可以看出他有意在回避一个最重要的问题，那就是农历 ...
q5968661 发表于 2009-9-29 13:29

                               
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以后再说.

躲过了初一躲不了十五，真相终究是会大白的。

躲过了初一躲不了十五，真相终究是会大白的。
q5968661 发表于 2009-9-29 16:14

                               
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唉，我是响应一位朋友的号召，国庆前不谈此事了。

你倒好，就怕别人不知道你的高论。
又要追着来反问几句。

好像我要躲着你。
哈哈。你的高论现在慢慢推销吧。
明天就要出远门了，我还真的可能没时间上网了。

大家都去外出走走吧，我国庆也要外出多天的。回来后的讨论请务必遵循以下原则：
互相尊重、互相学习、共同提高。千万不要像我的那些讨论那样。
本帖暂时都不要发言了吧。谢谢各位，先说这些吧。

22# q5968661

真不知道该说执着还是固执。

还是那句话，你不会得到你想要的结果的，至少在这里得不到。真要做事情直接找紫台去，如果电话不行去趟南京也花不了多少钱。

老前辈们计算得很辛苦，我们可能难以想象。

不过，我不知道，以q兄这种相当简明的算法，能否经过改进后与节气比较好的相符呢？
进一步说，在古代，貌似没有公历的情形下，农历是怎么排节气的呢？古人对一年的长度早就测得相当准，但是农历的“一年”不是与公历 ...
gohomeman1 发表于 2009-9-29 00:05

                               
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中国农历的24节气的直接由现代太阳星历表取得，公历只是“准太阳历”，农历中的节气部分是真正的“太阳历”，公历与太阳运动是否发生偏离，可以使用24节气来比对、矫正。

农历中的涉及的“年”有多种，比如历算用到的年，首先是冬至到冬至这个年。而月历表中的年正是民用的年，从正月初一到下一个正月初一。易学中用到年干支的起算点又有所不同。

在古代，天文与历法不分家，太阳、五行、月亮、日月食通通都有。所以当时写万年历时，大家一直建议加入九行星、日月食、天象等计算，于是响应号召，通通加入。造成那个万年历写了1年时间，最后变成与天文年历差不多的内容。

Q的上面的算法是不完整的，无法排出实际历谱。这是我不支持Q历法的主要原因。Q试图让置闰更加规律，曾给出置闰方法，但没有给出完整的历法描述，造成无法排谱。

Q现在排谱方法是：在现有排谱的结果（如寿星排谱的结果，基于紫台的排谱规则）上找出不规律的闰月，再作人工调整。而在调整时，又不得不引入“误闰”、“转闰”的概念，弄得有点乱。我多次叫他给出规则，有空的时候我帮他排谱，但不知为何他不给出Q历的排谱规则。也许，Q本人也正在思考Q历的具体细节。以前他也给出一些排谱细节，但我计算验证，也不见得完全有规律，反而一定程度破坏了一些基本原则，受到农历网许多人的否定。

另外，Q老是说现在农历计算有错误，我觉得也不合理。说成“有缺陷”，大家比较好接受，偏偏说有“错误”，我真不知Q是怎么想的。

有个建议，以某年某月定为闰月，然后进行月计数，每数235个月就置闰，如此设置7组置闰不就成了Q兄想要的置闰了。至于转闰问题，以后再说吧。当然，这样做的历法不是现在的紫台的编写的农历，也不必以此为标准评判紫台农历计算有错误，只管宣传Q历的优点就可以了。

躲过了初一躲不了十五，真相终究是会大白的。
q5968661 发表于 2009-9-29 16:14

                               
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建议换一个头像。那个孩子快被你掐歪。

有个建议，以某年某月定为闰月，然后进行月计数，每数235个月就置闰，如此设置7组置闰不就成了Q兄想要的置闰了。至于转闰问题，以后再说吧。当然，这样做的历法不是现在的紫台的编写的农历，也不必以此为标准评判紫台农历计算有错误，只管宣传Q历的优点就可以了。xjw01 发表于 2009-10-3 00:03

                               
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如果Q朋友少说“纠错”，而是直接承认“改历”。
我也不会反对的。

推行一部新“历法”，可不是普通人能完成的。有勇气搞“改历”的朋友，值得大家赞赏与鼓励。

很感谢许先生和浪淘沙先生在这方面所做贡献！

既然该到的人都已经到了，那就有请本论坛的智者农历论坛历法知识版的版主浪淘沙先生和本论坛的智者寿星万年历的作者许剑伟先生给我们大家介绍一下农历的基本知识，尤其是置闰规则。

你那个图片，我们看了都觉得很恐怖，拜托阁下能否换下。

容易引起误解的头像。

我在农历网已经发贴讨论过紫金山天文台的农历历法，相信Q朋友应当看到过的。
我在牧夫论坛也有类似的转贴。
估计Q朋友贵人多忘事，不记得了。我也不强求。

我现在转贴一下，详细内容请到农历网查看。
http://bbs.nongli.com/dispbbs.asp?BoardID=2&ID=18989&skin=0

http://baike.baidu.com/view/29614.htm





现将现行农历历法（紫金历法）简述如下：


　　一)定义节气（24定气：和年有关天象）：黄道一周为360度，以春分点为视黄经0度，每隔15度一个节气,即以春分点为视黄经0度,其视黄经度数能被30整除的是中气,不能被30整除但能被15整除的是节气,节气和中气合称为气。
（注：原文为“黄经”，经讨论，改为“视黄经”比较合适，下同）。

　　二)定义和月有关的天象:以太阳和月亮的视黄经度数差为0时为定朔,90度为定上弦,180度为定望,270度为定下弦,下一个定朔前一日为晦日.

　　三)历法规定：

　　1.以朔日定日序，即朔日为该历月初一；

　　2.以中气定月序，以包含冬至的历月为农历十一月即以定冬至日或前一个定朔日为十一月初一日，并且十一月建子；
（注：原文为“朔望月”，经讨论，改为“历月”更合适）。

　　3.平年排月序法则：从待算年的前一年的定冬至日后起到待算年定冬至日之间有12个定朔日的为平年，依次命名为(农历十一月初一已经在第二步中被命名):十二月初一日，正月初一日，二月.....十月初一日，十一月初一日，这样算出待算年从正月至十一月的初一日了;

　　4.闰年排月序法则：从待算年的前一年的定冬至日后起到待算年定冬至日之间有13个定朔日的，从待算年的上一年的定冬至日起找到第一个这样的两个定朔日: 即在相临两个定朔日之间(包含上一个定朔日,但不包含下一个定朔日)没有定中气(视黄经度数能被30整除的气)日的,那么在这两个定朔日中,上一个定朔日及其以前的定朔日均按正常顺序使名为各个月初一日,下一个定朔日则定名为闰[上一个定朔日的月名]月初一日,其余的按剩下的月名依次定名剩下的各个月的初一日.

每部历法都有相应的规则。
如果某位朋友自己改变规则来推算历谱，最终得到的数据与现行的历谱不一致，却又要认为现行历法有误。
甚至还要来纠错。
我看完全不必。

倒不如直接说自己创造了一部新历法。然后把自己的新历法公布出来，等待大家来检验。
看看你的新历法又高明到什么程度？

如果整天说什么现行的历法有误，有点本末倒置之嫌。

紫金山天文台的农历历法，我已经转贴出来了。
用这个历法简介，就可以推算历谱了。每个人都可以把历谱排出来的。
高明的朋友，可以用程序软件来实现。
编程水平不高的（比如我本人），可以用手算（计算器，制表软件），慢慢编排历谱。结果也是正确的。

请Q朋友仔细参阅。
如果有什么疑问，请发表出来。
我们大家一块讨论。

31# q5968661

请参考许剑伟先生在本主题第27#楼的回复.

中国农历的24节气的直接由现代太阳星历表取得，公历只是“准太阳历”，农历中的节气部分是真正的“太阳历”，公历与太阳运动是否发生偏离，可以使用24节气来比对、矫正。

农历中的涉及的“年”有多种，比如历算用 ...
xjw01 发表于 2009-10-3 00:03

                               
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关于对与错，我举个例子，请参考一下。

1 + 1 = 2，在十进制计算中，是正确的。

1 + 1 = 10，在二进制计算中，是正确的。

还有：
8 + 8 = 10，在十六进制计算中，也是正确的。

上述例子说明，判断一个命题是否正确，首先要有相关的规则。

我们现在看到的1984年闰十月这件事，使用紫金山天文台的历法规则，就是正确的。
使用其它规则，当然不一定是闰十月了。规则变了，计算的结果当然可能不同了。

*********************************
如果我考你：8+8=？
你回答16。
然后我说你的回答是错误的。
你要我指出正确答案。
我说正确答案是10。你服气吗？

谢谢浪淘沙先生的介绍，我将按先后顺序来谈谈自己的看法。

我不是什么贵人多忘事，而是要你向论坛的同好介绍一下农历的置闰规则。在论坛里了解和关心农历的人也许少之又少，我们天文知识版的版主就是一个例子。是的本来就是天文历法不分家的，但是有一点一定要明确，那就是先有天文后有历法，所以解决历法的问题应该以天文（数据）为准。如果说不了解农历的置闰规则，又怎能知道它有缺陷呢？
关于农历的置闰规则这里再补充一个非常重要的规定：定气和定朔同日则气不分先后都属这个月，不管气在0点还是朔在23点59分59秒也是如此。“以包含冬至的朔望月为农历十一月”，请问浪版主朔望月和历月是一回事吗？

关于对错你所举的例子的确很形象，但是你忽略了质的东西，可能你自己没注意到。
1+1=2=1+1=10（二进制），8+8=16=10（十六进制）=14（十二进制）......无论是2和10还是16、10和14，它们只是形式不一样但本质是完全一样的——分别是2个1和2个8或1x2和8x2。
如按现行的置闰规则，可以说1984年农历闰十月完全没错。但问题是这次误闰是规则本身的缺陷造成的，所以解决这个问题不应该局限在规则范围里，应该从更为本质的天文（数据）范畴里来解决，因为先有天文后有历法。对这种说法不知你是否认可，请谈谈你自己的看法。

你一直在问是“纠错”还是“改历”这个问题，我现在就可以很明确地回答你，如果说有的话或一定要说的话，那就是前者。因为没错怎么改，这是我以前对这个问题的回答。今后我一定会很真诚地来回答你所提出的问题，希望你也如此，谢谢！

看到各位对农历历算如此关注，就问一个一直不解的问题：
听说周围的韩国、越南等国家也和我们一起过春节，那么，他们国家的农历历算是有什么部门管理的？他们的春节是不是和咱们总是同一天？ 1984年，他们是否也闰了10月？

看到各位对农历历算如此关注，就问一个一直不解的问题：
听说周围的韩国、越南等国家也和我们一起过春节，那么，他们国家的农历历算是有什么部门管理的？他们的春节是不是和咱们总是同一天？ 1984年，他们是否也闰了 ...
愚石 发表于 2009-10-6 15:31

                               
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不一定是同一天吧，另一个是否闰10月，我以前毫不关注，这次倒是真的请三位高人说一下。

刚刚从外面回来，原来各位都没去旅游啊，我可能这几天还有些事情，也可能还会再去短途旅游一次，先对各位的敬业精神表示敬佩和感谢。

关于农历，相比三位高手，包括我在内的各位对农历了解太少，能否把农历的当前规则解释得详细点，专业名词较多，理解还是比较费劲的，尤其在各方争议的置闰规则上。

当前的讨论气氛相当好，希望把这种讨论气氛继续下去，谢谢各位了！