1984年农历为什么会闰十月——问紫台去：02583332137

。。。。。。。。我关心的是：谁、在什么时候，以什么理由取消了19年7闰的规则。。。。。。。。。。愚石 发表于 2009-10-8 13:35

                               
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取消19年7闰，在祖冲之之前就有天文学家提出来。
取消19年7闰的原因，是19个回归年与235个朔望月不完全等长。历法运行时间久了，将会产生较大误差。
所谓历法失天，就是历法推算的历谱与真实的天象不一致。
比如日食发生在初二或者晦日（月末），就可能是历法失天。
因为日食一定发生在定朔日。
但在古代，朔日（初一）不一定是定朔日。这是当时的天文理论不完美造成的。

祖冲之将19年7闰改为391年144闰，精密度更加高了。
但就算精度提高了，还是无法解决历法失天这个现象的。毕竟日月运行并不完全有规律，有时会有偏差的。
所以后人（主要是唐朝的天文学家的贡献）放弃了固定闰周，改为当闰则闰。
这样，历法永远不会失天。

。。。。。。。。。我现在怀疑的是，紫金山是不是有完全确定的、成文的农历推演规则，请网友就此提供过硬的证据。。。。。。。。愚石 发表于 2009-10-8 13:35

                               
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比较遗憾地说，公共媒体上，我确实没看到以“紫台”名义发布的完整的历法。

从几十年来紫台的《中国天文年历》上提供的日历，以及紫台编算《1901-2000一百年日历表》，《1901-2050大众万年历》等历书，可以得知紫台的历法规则没成变动过。一直采用同一种规则。
这几本历书，有的是1984年之前出版的，有的是1984年之后出版的。
如果1984年真的是误闰，那么，在采用新规则后，1984年之后出版的历书里，紫台肯定会作适当说明的。
但事实是，不同时期出版的历书，计算的结果都是一致的。没什么“误闰”之说。

其实，可以肯定的是：
紫台用的历法规则，就是《时宪书》里的规则。
紫台用的算法是现代天文理论。
规则没动，算法改了，只不过增高计算的精度。
目前推算星历的最好的理论应当NASA的DE405/406（当然有后续更好的版本，但不影响推算农历的精度）。
所以我敢说各国官方推算的中国农历历谱都是一致的。

看到各位对农历历算如此关注，就问一个一直不解的问题：
听说周围的韩国、越南等国家也和我们一起过春节，那么，他们国家的农历历算是有什么部门管理的？他们的春节是不是和咱们总是同一天？ 1984年，他们是否也闰了 ...
愚石 发表于 2009-10-6 15:31

                               
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不一定是同一天吧，另一个是否闰10月，我以前毫不关注，这次倒是真的请三位高人说一下。gohomeman1 发表于 2009-10-6 15:42

                               
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不用担心，因为用了一个大家统一的规则。实际推算出来的历谱，各国都是一致的。

推算农历，大家都采用中国的北京时间（东经120度时间）为标准。
定朔是一种天象，发生的时间在全球都是同时的。
但如果采用不同时区的时间来表示，可能就会有差别了。

举个例子：
某年正月初一的定朔时刻为北京时间公历1月26日0：30。用我们中国的记时习惯，春节就是1月26日了。
同一时刻用越南的河内时间表示是公历1月25日23：30（河内时间比北京时间晚一个小时）。那么越南人是不是就会以1月25日当作春节了呢？不是的。

实际上，为了纪念中国在农历上的贡献，推算历谱时，各国都采用北京时间来推算历谱。
这样，就算是美国时间与北京时间有12小时（或13小时）的时差，照样以当地时间的1月26日为春节。

63# 浪淘沙

月球的运行不以人类的意志为转移，而春节既然是月初，可以确定的是，如果规则相同，必然在同一天。我说的不一定，其实是指置闰可能不同而出现差一个月的情况；否则，这些日期应肯定是同一天的，除非大家对正月的认定都不同。

我认为，如果是紫金山作出决定取消了19年7闰的规则，那么，我认为他们是犯了个错误。即制定了一个不好的规则。如果紫金山根本就没有完全明确的成文的推演规则，我认为1984年闰十月，就是推演的错误。

如果取消19年7 ...
愚石 发表于 2009-10-8 13:49

                               
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如沙兄所说，这个规则确实很早就改了。看上去差别是不大，其实相当于19年误差约2小时4分钟多点，当累积时间够长时，还是会发生半天、1天的误差的。其实为何改变规则是有多个原因的。
虽然汉代的太初历还不如更早的农历精确，但现在的农历本身肯定是足够精确的，问题的关键是要说明当闰则闰的优点何在。这也是Q兄一直在说现在农历有错的原因。我想，紫金山天文台应该不会忽视如此简单的“错误”，解释清楚这点就够了。

其实，我一开始就说过，平均时间与实际运行时间是有区别的，真正推演时需要根据实际的观测数据来推，不能仅考虑平均时间的。

64# gohomeman1
天象对大家都是一样的。
只要推算的精度足够，那么定下的日期（世界时）也必定一致。
所以24节气（主要是12中气），朔时刻都是一样的。
这样，不管请谁来排历谱，得到的闰月位置都是一样的。

如果有人采用特别的规则，不按我前面说的规则来排历谱，那么闰月位置就可能不同了。
便即便如此，他也不能改变24节气，朔望等天象的发生时刻。这个是天定的，不是人定的。

对于天象，现代天文学一般用“儒略日（带小数）”来表示。这样，换算成不同的时区，日期不见得一样。比如今年的这次日全食，用北京时间表示是2009年7月22日上午。用美国华盛顿时间来表示，是2009年7月21日晚上（当然，美国是看不到日食的）。

所以我上一回贴特别指出，推算农历历谱，各国都用北京时间来表示。否则，同一天象，在各国的时间里，可能是不同的日期（尽管用儒略日表示是同一日期），将会造成历谱的不统一了。

那本农历书我才看了一点点，我猜测，现在的农历规则本质上不是像公历那样修正历法与实际运行间误差的，而是在排历谱中随时跟踪、修正误差的。所以，它在某段短时间内，会看上去不够合理，可能还不如原先的19年7闰好记忆，方便推算；但其能够契合极长时间的日、地、月运行。农历是阴阳历，并非单纯的阴历（仅对应月球），当然更不是单纯的阳历（仅对应地球运行）。
公历（格里高利历）的做法是每隔4年、100年、400年、1900/3200年、4000年等等，就修正历法的公历闰年设定，这其实也是西方智慧与东方智慧的差异之一。

65# gohomeman1
Q朋友坚持19年7闰（或类似闰周），是因为他想看到完全规律化的历谱。

而中国古代的天文学家后来放弃固定闰周，是因为天文学家追求天象推算精度上的完美。而不是追求历谱规律性上的完美。
从古到今，应当可以看出，天象的推算是越来越精确的（当然不排除某段时间，有的天文学家的推算没前一代天文学家高明。但总体趋势是前进的。）。

古代的民间及朝廷，对于改历的事，也有非常大的争论。
保守派们坚持使用固定闰周，因为采用固定闰周，历谱看上去确实比较有规律。那个时代，谁权大，听谁的。所以在古代历法发展过程中。放弃固定闰周后，又曾一度恢复固定闰周。

最终，还是真实的天象占主导地位。日月的运行不会以人的意志为转移。若长期采用固定闰周制，历法失天不可避免。这是天文学家们不愿意看到的。就算是普通老百姓也不愿看到。

所以唐后期以来，到现在有一千几百年时间内，历法都是采用当闰则闰的。没有专门规定“闰周”。

那么我们现在是不是应当重新采用“闰周”制呢？
这个各人有自己的权力，别人无法强求。

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现行历法（当闰则闰）的优点：历法与天象一致（比如冬至永远在十一月，……）。
缺点：历谱有时不很规律。

固定闰周的优点：历谱非常有规律。
缺点：历法会失天（无法保证冬至永远在十一月，……）。

那本农历书我才看了一点点，我猜测，现在的农历规则本质上不是像公历那样修正历法与实际运行间误差的，而是在排历谱中随时跟踪、修正误差的。所以，它在某段短时间内，会看上去不够合理，可能还不如原先的19年7闰好 ...
gohomeman1 发表于 2009-10-8 16:24

                               
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说得很对。
农历历算是每年在调整的（注：调整的是历算，不是规则。），所以历谱永远可以与天象相符。

公历会有累积误差，所以到误差较大时，往往就要调整历谱（1582年10月4日到10月15日这是一次大调整，中间跳过了10天）。
将来也会有调整的，毕竟一二千年后的未来人也不愿意看到历谱与天象相距过远。（比如要保证春分点不偏离3月21日太远）。

如沙兄所说，这个规则确实很早就改了。看上去差别是不大，其实相当于19年误差约2小时4分钟多点，当累积时间够长时，还是会发生半天、1天的误差的。其实为何改变规则是有多个原因的。
gohomeman1 发表于 2009-10-8 16:08

                               
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如果历法真的考虑这种累积误差，如果历法的首要宗旨是调整阳历和阴历的步伐，那么1984年闰十月就完全背离了这种基本思想。依我看，现在的农历历法规则如果真的如浪淘沙所说，那么，其它的因素（例如中气等）对闰月影响显得太大了。或者说，其它因素使得“当闰则闰”当字变了味。

61# 浪淘沙

浪版主一下子说了那么多。我还没来得及全部拜读，但本楼的说法可能有些欠妥，请你自己尽快订正！

有一点一定要搞清楚，定气定朔准不准与天文有关，但置闰合不合理与天文无关。

楼上说得好，何谓当闰则闰？

65# gohomeman1  
固定闰周的优点：历谱非常有规律。
缺点：历法会失天（无法保证冬至永远在十一月，……）。
浪淘沙 发表于 2009-10-8 16:29

                               
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如果现在的历法规定了冬至必须在十一月的话，那么，1984年闰十月，正好破坏了这条规则：

1984年12月21日，农历十月二十九，冬至。

这样说来，1984年闰十月还真的可能是误闰。

如果现在的立法规定了冬至必须在十一月的话，那么，1984年闰十月，正好破坏了这条规则：

1984年12月21日，农历十月二十九，冬至。

这样说来，1984年闰十月还真的可能是误闰。 ...
愚石 发表于 2009-10-8 18:16

                               
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请问你是查哪家出版社的日历?

紫台出版的,绝对不是这个数据.

如果是其它网站上的,请指明出处.

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1984年定冬至时刻:
12月22日 0:23
这是《天文普及年历》1984年上的数据。此书由北京天文台主编。

如果愚石朋友不相信北京天文台，改天我去图书管把紫金山天文台的《中国天文年历》借出来，扫描下1984年的冬至时刻。

你查的那个数据：12月21日，是不对的。不能代表紫台的数据。

请问你是查哪家出版社的日历?

紫台出版的,绝对不是这个数据.

如果是其它网站上的,请指明出处.
浪淘沙 发表于 2009-10-8 18:29

                               
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http://www.baidu.com/s?wd=%C5%A9%C0%FA%B2%E9%D1%AF&oq=%C5%A9%C0%FA&f=3&rsp=0

我还不知道，在那里可以查到紫台的农历表。

《天文普及年历》（1984年）一书第40页的扫描内容。请核实。

74# 愚石
百度上那个农历表明显有错：
它把“冬至”放在农历闰十月廿九日。
冬至是24节气中的“中气”。闰十月包含“中气”。这绝对不是农历规则所允许的。

农历的规则里，闰月肯定不包含“中气”的。
这个，我在前面的帖子里已经详细说过了。请参考前面的解释。

我还不知道，在那里可以查到紫台的农历表。
愚石 发表于 2009-10-8 18:34

                               
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图书馆里有。
过段时间我去借出来扫描，再上传给你看。
我就借1984年的吧。
你还想看哪年的？我一并扫描出来。

农历闰月是怎样安排?
农历闰月的安排是人为的规定,历代对闰月的安排也不尽相同。我们现在沿用的是无中气(雨水、春分、谷雨、小满、夏至、大暑、处暑、秋分、霜降、小雪、冬至、大寒)的月份,作为前一个月的闰月。

紫台网站公布的置闰规则，本人不太懂历法，就有劳浪兄或许兄详加解释了。

在这里，也是21日冬至。看来农历查询并不不都是可靠的。
http://www.k369.com/qt/cx/nongli.htm