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浅谈拉莫尔进动

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 09:07 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心

                               
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现在是重新考虑
带电粒子在直线上以速度v在匀强磁场B中运动，形成如图轨迹
这个轨迹必然与粒子受到的洛伦兹力有关

我暂时还写不出轨迹方程，希望你能写出来
对你来说，应该是一碟小菜，一挥而就

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feng1734
我力学学得不好，，，，就列下方程，我是不会去解的，，没弄错的话，，， 杆质量M长度l，电子质量m，，电子速度v=dr/dt，，，，，|a|表示a的模长，，，，， rx(evxB)=1/3*Ml^2(d((rxv)/|r|^2)/dt)+md(rxv)/dt  详情 回复 发表于 2011-9-19 13:55
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jiangq007 发表于 2011-9-19 09:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
[电流环是刚性环？
这未免过于荒唐

所以，磁场只能与运动的电子作用，产生洛伦兹力f=ev×B]

电流环是不存在的！
这里磁场不是作用于自由电子。
磁场作用在一个转动的偶极上。

楼主用的是玻尔轨道，在氢原子上于实验符合的很好--应该和量子的计算是一样的。


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雪鹰J
哈哈，你终于浮出水面了 欢迎 强烈支持 现在来说说 构成力矩M=u×B的“力”在哪里？ 可以在这个图上画个箭头示意一下 力矩M已经在上面了，现在就缺“力”  详情 回复 发表于 2011-9-19 09:40
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 09:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 09:30

                               
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[电流环是刚性环？
这未免过于荒唐

哈哈，你终于浮出水面了
欢迎



电流环是不存在的！

强烈支持



现在来说说

                               
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构成力矩M=u×B的“力”在哪里？

可以在这个图上画个箭头示意一下
360截图20110919095121921.png

力矩M已经在上面了，现在就缺“力”

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jiangq007
你的模型是电中性的。在磁场中，不受力。  详情 回复 发表于 2011-9-19 09:49
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jiangq007 发表于 2011-9-19 09:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 10:10 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 09:40

                               
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哈哈，你终于浮出水面了
欢迎


你的模型是电中性的。在磁场中，不受力。
电子本身不是一个点，参看化学----电子云。你的正---负电中心吻合=0。
根据你的模型---到是有个电子产生的磁场存在。所以，它们的作用不是进动，而是磁磁作用。很容易分析它们的受力情况。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
不受力，说明所受合力=0
同时，教材上白纸黑字写到有力矩M=u×B

可以认为这个M是个力偶矩
就算是力偶矩，也是由两个等大反向的力构成
这是基本常识

没有力，只谈力矩，那是真正的无稽之谈

现在就来看看，构成力偶矩M的两个力，在哪里
这两个(或两组)力，应该就在这个图上

                               
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jiangq007
原子在运动时，会产生一个瞬时偶极。它是原子在磁场中进动的原因。  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:22
jiangq007
你是什么教材呀？提法有问题的。它们的作用是磁磁作用，初中3定则可以判定。  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:14
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jiangq007 发表于 2011-9-19 10:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 10:16 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:10

                               
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不受力，说明所受合力=0
同时，教材上白纸黑字写到有力矩M=u×B


你是什么教材呀？提法有问题的。它们的作用是磁磁作用，初中3定则可以判定。
原子是有磁场的，就是这么来的。

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雪鹰J
杨福家《原子物理学》 理论物理专业教材  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:21
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 10:14

                               
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你是什么教材呀？提法有问题的。它们的作用是磁磁作用，初中3定则可以判定。
原子是有磁场的，就是这么来 ...

未命名.PNG


杨福家《原子物理学》
理论物理专业教材

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jiangq007
对了，磁-磁作用，初中可解。  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:23
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jiangq007 发表于 2011-9-19 10:22 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 10:34 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:10

                               
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不受力，说明所受合力=0
同时，教材上白纸黑字写到有力矩M=u×B


原子在运动时，会产生一个瞬时偶极。它是原子在磁场中进动的原因。
注意，这里不是你说的那个力拒，你的那个是磁-磁。

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雪鹰J
呵呵，我没有说什么，都是教材里的东西 根据教材，我制作了这个示意图 圆周运动的电子 电流环 电子轨道角动量(氢原子角动量)L 磁矩u 磁场B 力矩M=u×B 角动量(磁矩)进动角速度Ω=(e/2m)B 一应俱全，都是教材上说  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:49
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jiangq007 发表于 2011-9-19 10:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:21

                               
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杨福家《原子物理学》
理论物理专业教材

对了，磁-磁作用，初中可解。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
呵呵，老朋友，《原子物理学》提法有问题？

我是支持你，feng网友也会支持，别人恐怕就难说了

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jiangq007
磁--磁作用，有个力炬，可以使原子的角动量产生进动。 他们？他们都学过的。  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:27
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jiangq007 发表于 2011-9-19 10:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 10:41 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:25

                               
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呵呵，老朋友，《原子物理学》提法有问题？

我是支持你，feng网友也会支持，别人恐怕就难说了 ...


磁--磁作用，有个力炬，可以使原子的角动量产生进动。
他们？他们都学过的。
教科书的提法没问题。
我还以为你在研究磁-电作用呢。
磁-磁太简单了。你把它改用络伦兹，你搞得出来才怪呢！


最后结论[所以，磁场只能与运动的电子作用，产生洛伦兹力f=ev×B]
它不能成立。。。。。

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雪鹰J
现在先不说我如何，就说教材 教材中的力矩M=u×B，已经标在图上了 构成这个力矩M的“力”应该怎么画？ 没有“力”就谈“力矩”，恐怕违反基本逻辑吧  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:40
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 10:27

                               
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磁--磁作用，有个力炬，可以使原子的角动量产生进动。
他们？他们都学过的。
教科书的提法没问题。

现在先不说我如何，就说教材

磁--磁作用，有个力炬，可以使原子的角动量产生进动


教材中的力矩M=u×B，已经标在图上了

                               
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构成这个力矩M的“力”应该怎么画？

没有“力”就谈“力矩”，恐怕违反基本逻辑吧

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jiangq007
力不好画，是因为你把一个整体的原子，当成孤立的2个粒子。 我说过，看看化学的---电子云。  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:46
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jiangq007 发表于 2011-9-19 10:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:40

                               
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现在先不说我如何，就说教材

力不好画，是因为你把一个整体的原子，当成孤立的2个粒子。
我说过，看看化学的---电子云。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 10:22

                               
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原子在运动时，会产生一个瞬时偶极。它是原子在磁场中进动的原因。
注意，这里不是你说的那个力拒，你的 ...

呵呵，我没有说什么，都是教材里的东西

根据教材，我制作了这个示意图

                               
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圆周运动的电子
电流环
电子轨道角动量(氢原子角动量)L
磁矩u
磁场B
力矩M=u×B
角动量(磁矩)进动角速度Ω=(e/2m)B

一应俱全，都是教材上说的

先来审审这个动态图
你认为这个图是否有问题？

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jiangq007
作为力的分析。图没问题。书上不是告诉你，原子是这样子的。物理上都这样解决问题，比如质点？那有质点呢。不过，把电子假设为一个质点，做出来是对的就可以了。 最后，你还要原子当作一个地球来看，因为，它就是这  详情 回复 发表于 2011-9-19 10:58
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jiangq007 发表于 2011-9-19 10:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 11:00 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 10:49

                               
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呵呵，我没有说什么，都是教材里的东西

根据教材，我制作了这个示意图


作为力的分析。图没问题。书上不是告诉你，原子是这样子的。物理上都这样解决问题，比如质点？那有质点呢。不过，把电子假设为一个质点，做出来是对的就可以了。
最后，你还要原子当作一个地球来看，因为，它就是这样子的。
至少，它要比你用电中性的粒子计算洛伦兹力要合理。

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雪鹰J
好 既然没问题，那就请画出构成力矩M的“力”  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:02
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 10:58

                               
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作为力的分析。图没问题。书上不是告诉你，原子是这样子的。物理上都这样解决问题，比如质点？那有质点呢 ...

好


既然没问题，那就请画出构成力矩M的“力”

                               
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jiangq007
力要不好画，你就把它当成在磁场中的地球，不就好画了嘛。  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:09
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gohomeman1 发表于 2011-9-19 11:08 | 显示全部楼层 来自： 中国–浙江–宁波 电信
个人看法：此问题的讨论，事实上并不是对电子运动的准确模拟，所以不宜太过于深究。

但是，只要参与各方认为该讨论有益于深入理解一些物理量和电磁方面的知识，我不会对本帖做出任何处理。

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雪鹰J
不好意思 如果这个帖子在这里不妥，请版主移到水世界  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:25
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jiangq007 发表于 2011-9-19 11:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 11:12 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:02

                               
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好


力要不好画，你就把它当成在磁场中的地球，不就好画了嘛。
也就是说，你图上，空的地方，不是空的。你只管在那个大球上画，别怕画到了空气上。

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雪鹰J
本来是希望你画出来，看来还得我动手 示意图 是这样吗？  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:29
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
gohomeman1 发表于 2011-9-19 11:08

                               
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个人看法：此问题的讨论，事实上并不是对电子运动的准确模拟，所以不宜太过于深究。

但是，只要参与各方认 ...

不好意思

如果这个帖子在这里不妥，请版主移到水世界

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jiangq007
帖子不水，问题是很好的，画在空气上，说明模型比较粗，但是，结果比较精确，大家也就承认了这个模型。  详情 回复 发表于 2011-9-19 11:28
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jiangq007 发表于 2011-9-19 11:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-19 11:25

                               
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帖子不水，问题是很好的，画在空气上，说明模型比较粗，但是，结果比较精确，大家也就承认了这个模型。
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