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浅谈拉莫尔进动

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
feng1734 发表于 2011-9-19 14:27

                               
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匀速圆周运动，，杆其实没有任何约束，，，，，，，，，，，

如果没有直线约束，是匀速圆周运动
但是现在有个约束，那就是带电粒子沿直线以速度v运动

会不会是这样
90ef1d4a15fd5e42b2de05d4.gif

r=vt，始终不变
关键是方向
rx=？
ry=？


是否需要考虑两个方向的洛伦兹力ev×B和ev1×B？
沿着直线方向的受力不用管，因为速度始终为v

关键是与直线垂直的受力

点评

feng1734
如果电子相对杆速度恒定的话那就是除了130楼的式子M=0之外还要再加上一个限制条件v在径向的分速度恒定然后再联合求解了，，，， 电子受到的垂直于杆的力就是洛伦兹力在切向的分力  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:28
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购买望远镜就在牧夫天文商城
jiangq007 发表于 2011-9-19 14:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:30

                               
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画出来了

太阳磁场，微乎其微。

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雪鹰J
这是应你的要求绘制的示意图 如果勉强符合你的意图，那就开始讲述电子磁场与M=u×B的关系吧  详情 回复 发表于 2011-9-19 14:48
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
zentropy 发表于 2011-9-19 14:20

                               
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电荷和电流都是人为定义出来的吧？

不错
应该是

对于本贴问题，关键是那个电流环
它的作用可是至关重要，没有电流环S，磁矩u=iSn也就成了泡影
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jiangq007 发表于 2011-9-19 14:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 14:47 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:30

                               
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画出来了


进一步研究电子，必须量子力学。
电子在原子中，是完全量子化的。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 14:43

                               
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太阳磁场，微乎其微。


                               
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这是应你的要求绘制的示意图
如果勉强符合你的意图，那就开始讲述电子磁场与M=u×B的关系吧

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jiangq007
不对，原子磁场是个整体，在它的中心上。  详情 回复 发表于 2011-9-19 14:50
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jiangq007 发表于 2011-9-19 14:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 14:50 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:48

                               
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这是应你的要求绘制的示意图
如果勉强符合你的意图，那就开始讲述电子磁场与M=u×B的关系吧 ...


不对，原子磁场是个整体，在它的中心上。
就是中心那个黄球上。

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雪鹰J
那不就是磁矩u吗？ 你不如干脆说磁矩u就是块磁铁，在磁场中受到一推一拉的作用，合力=0，但是形成了一个力矩M=u×B 这样是不是更简单些？  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:03
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 14:50

                               
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不对，原子磁场是个整体，在它的中心上。
就是中心那个黄球上。

那不就是磁矩u吗？
未命名.PNG

你不如干脆说磁矩u就是块磁铁，在磁场中受到一推一拉的作用，合力=0，但是形成了一个力矩M=u×B

这样是不是更简单些？

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jiangq007
是个大小为0的磁铁，可力矩不为0。所以，你要的画法不好办。  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:04
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jiangq007 发表于 2011-9-19 15:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 15:09 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:03

                               
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那不就是磁矩u吗？


是个大小为0的磁铁，可力矩不为0。所以，你要的画法不好办。
之所以这样，是因为，力矩取决于场的形状。
电子是完美的球电场，可磁场却像由2个有距离的单极组成的不对称东西，或者说，和2个磁单极的场一样。所以力矩一样，却没地方画。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
中文名称：力偶矩
英文名称：moment of couple
定义：组成一给定力偶的两个力对空间任意一点之矩的矢量和。

中文名称：力矩
英文名称：moment;moment of force
定义1：从给定点到力作用线任意点的向径和力本身的矢积。
定义2：力对物体产生转动效应的量度，即力对一轴线或对一点的矩
===========================================

只要电磁学或者原子物理学没有修改力矩的定义，这个力还是要画出来的
如果画不出来，那就应该承认没有

我画了两次你都不认可，不如你自己画一次，不过示意一下而已


同时令我不解的是，你怎么就肯定轨道运动的电子在磁场中受到洛伦兹力ev×B是错误的呢？
你肯定运动的电子不受洛伦兹力？
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
和2个磁单极的场一样

呵呵
磁单极都出来了....

如此大费周章，仍然不能自圆
何不承认运动的电子在磁场中受到了洛伦兹力f=ev×B呢？
这一个来自主流理论的基本思路，就全解决了，有什么不好吗

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jiangq007
你的模型。负电中心和正电中心重合，洛伦兹力=0，明白不？  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:21
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jiangq007 发表于 2011-9-19 15:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 15:31 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:18

                               
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呵呵
磁单极都出来了....


你的模型。负电中心和正电中心重合，洛伦兹力=0，明白不？
[磁单极都出来了....]单极不存在。所以。一个点就可以产生力矩。
自圆，本来就非常圆呀。你看不圆，是宏观眼的影响太大了。

主流/？我看，对轨道电子用经典，是非主流了。

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雪鹰J
你认为电子不带电？  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:31
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feng1734 发表于 2011-9-19 15:28 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:41

                               
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如果没有直线约束，是匀速圆周运动
但是现在有个约束，那就是带电粒子沿直线以速度v运动

如果电子相对杆速度恒定的话那就是除了130楼的式子M=0之外还要再加上一个限制条件v在径向的分速度恒定然后再联合求解了，，，，
电子受到的垂直于杆的力就是洛伦兹力在切向的分力

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雪鹰J
嗯 看来只能是在限制质点径向速度的前提下，才有这个结论 电子显然做不到，没有刚性半径，因此受力会很复杂 电子能否形成一个稳定的轨道呢？ 尽管不一定是正圆  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:40
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 15:21

                               
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你的模型。负电中心和正电中心重合，洛伦兹力=0，明白不？
[磁单极都出来了....]单极不存在。所以。一个 ...


                               
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你认为电子不带电？

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jiangq007
带。。。。。。。。。。。。。。。  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:31
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jiangq007 发表于 2011-9-19 15:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 15:36 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:31

                               
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你认为电子不带电？


带。。。。。。。。。。。。。。。
我认为，你研究是是原子。
如果研究的是电子。那必须用量子力学。否则=MKl了。没有意义。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
所以。一个点就可以产生力矩。
自圆，本来就非常圆呀。你看不圆，是宏观眼的影响太大了。


甭管微观宏观，只要力矩的定义不变，就画出“力”来
不然就应该承认修改了力矩的定义

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jiangq007
电子的磁力矩作用点。呵呵，你画在电子上。把你的电子画大点。  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:38
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jiangq007 发表于 2011-9-19 15:38 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:33

                               
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甭管微观宏观，只要力矩的定义不变，就画出“力”来
不然就应该承认修改了力矩的定义 ...

电子的磁力矩作用点。呵呵，你画在电子上。把你的电子画大点。

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雪鹰J
不管电子画多大，和这个M=u×B有什么关系？  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:43
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:40 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
feng1734 发表于 2011-9-19 15:28

                               
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如果电子相对杆速度恒定的话那就是除了130楼的式子M=0之外还要再加上一个限制条件v在径向的分速度恒定然 ...
电子受到的垂直于杆的力就是洛伦兹力在切向的分力


嗯
看来只能是在限制质点径向速度的前提下，才有这个结论

电子显然做不到，没有刚性半径，因此受力会很复杂

电子能否形成一个稳定的轨道呢？
尽管不一定是正圆

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feng1734
力的分解方法与有没有杆没有关系，，，，，，，，，，，，，  详情 回复 发表于 2011-9-19 16:03
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
jiangq007 发表于 2011-9-19 15:38

                               
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电子的磁力矩作用点。呵呵，你画在电子上。把你的电子画大点。


                               
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不管电子画多大，和这个M=u×B有什么关系？
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:45 | 显示全部楼层 来自： 中国–天津–天津 联通/数据中心
你干嘛不动下手啊
请你画一下，就用windows画笔，把158楼的图粘贴过去就行

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jiangq007
我懒得画，不应该画。 1，决不可以是电子。估计教科书是分析原子。 2。力的作用点，你高兴可以画在磁力线上。  详情 回复 发表于 2011-9-19 15:50
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jiangq007 发表于 2011-9-19 15:50 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 联通
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 16:01 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:45

                               
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你干嘛不动下手啊
请你画一下，就用windows画笔，把158楼的图粘贴过去就行


我懒得画，不应该画。[为什么书上不画呢？包括所有的磁力问题。那有误导]
1，决不可以是电子。估计教科书是分析原子。
2。力的作用点，你高兴可以画在磁力线上。
3，所有刚体的作用点。那个不是画在磁力线上？
4。作用点和力矩，分子以下是失效的。
你回忆下你画的陀螺。。作用点在原子的那个部分，，我下了，下次聊了。

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雪鹰J
OK 回头再聊 不过该说还是要说 教材就在眼前，相信你看能看到 只要不修改力矩定义，就必须明确标出作用力 这是基本逻辑 关于力矩问题，等你哪天有时间标出来力来再说吧  详情 回复 发表于 2011-9-19 16:09
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