论导星镜及导星CCD的选择

crazygame12345 · 发表于 2012-10-15 13:22

JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 13:18

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你这个原因可以做如下解释。

1. 人眼的分辨率大大的不如CCD，当画面小到1/2，1/3英寸的时候，CCD可以分 ...

补充一点，导星软件用的是亚像素位移算法，要比人眼精确得多

另外，如果导星镜有明显的成像误差，如象散，导星精度立马降低一个台阶

JoshuaShaw · 发表于 2012-10-15 13:25

本帖最后由 JoshuaShaw 于 2012-10-15 13:28 编辑

laomm 发表于 2012-10-15 13:12

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这个就不知道了，不了解哈勃望远镜的摄像头用的是啥，更不了解为啥焦距设计的那么长
如果你自己没做过实验 ...

做试验可以。

但是需要说的是，我们要讨论的是问题，其实可以分成两部分。

1. 对于CCD而言，口径不变，F变化，对星点的亮度有无影响。
2. 对于CCD而言，F不变，口径变化，对星点的亮度有无影响。

具体试验条件。
1. 要用CCD，不能用人眼。为什么，看我上面回的原因。
2. 对于问题1。需要用同口径，不同F的镜子。
3. 对于问题2。需要用同F，不同口径的镜子。

你所做的实验用的两个镜子，有1个致命问题。
1. 用人眼。我们现在讨论的是导星，而且不是人肉导星。

laomm · 发表于 2012-10-15 13:28

本帖最后由 laomm 于 2012-10-15 13:29 编辑

JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 13:25

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做试验可以。

但是需要说的是，我们要讨论的是问题，其实可以分成两部分。

支持，这个实验做完，您这个普及贴就非常有分量了
其实为了简单，拿个50/220来就可以了。
这个问题也困扰过我很长时间

JoshuaShaw · 发表于 2012-10-15 13:29

laomm 发表于 2012-10-15 13:28

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支持，这个实验做完，您这个普及贴就非常有分量了

实验让文佳做吧。我没条件。文佳那里东西多。要是文佳愿意给提供几个镜子，和CCD，我来做，我也没意见。

XTL · 发表于 2012-10-15 13:32

我认为，口径和F值对于亮度都有影响，但口径的影响大一些。

laomm · 发表于 2012-10-15 13:34

JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 13:29

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实验让文佳做吧。我没条件。文佳那里东西多。要是文佳愿意给提供几个镜子，和CCD，我来做，我也没意见。
...

对了，还有一个参数就是曝光时间，您说的那些因素在曝光时间长的时候影响会大一些，曝光时间短的时候影响会小一些

JoshuaShaw · 发表于 2012-10-15 13:40

laomm 发表于 2012-10-15 13:34

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对了，还有一个参数就是曝光时间，您说的那些因素在曝光时间长的时候影响会大一些，曝光时间短的时候影响 ...

影响和曝光时间没关系。

因为，曝光时间只影响绝对的亮度。

但是我们讨论的是相对的亮度。

shomo · 发表于 2012-10-15 13:52

JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 13:40

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影响和曝光时间没关系。

因为，曝光时间只影响绝对的亮度。

http://www.bggd.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=230888&extra=page%3D1&page=1

这个帖子里有些营养，建议双方都参考一下。

感觉焦比影响CCD星点亮度不太可能，期待实验结果～

crazygame12345 · 发表于 2012-10-15 14:01

我觉得被二楼那一说，摄影中光圈和曝光的概念直接被推翻……

laomm · 发表于 2012-10-15 14:06

本帖最后由 laomm 于 2012-10-15 14:19 编辑

crazygame12345 发表于 2012-10-15 14:01

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我觉得被二楼那一说，摄影中光圈和曝光的概念直接被推翻……

来，看看**的旧作，关于摄影中的光圈
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=179&id=604311
如果你玩nikon的微距，会发现很奇怪的现象就是对焦距离近最大光圈会变小,sony canon的虽然光圈不变，但是测光值EV值会变大，也就是目标变暗
光圈概念中的基本假设在微距摄影和天文摄影中都不成立

ngc2244 · 发表于 2012-10-15 14:17

这个还是很不错.http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.0.86.c24ddc&id=17057375677&

JoshuaShaw · 发表于 2012-10-15 14:27

laomm 发表于 2012-10-15 14:06

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来，看看**的旧作，关于摄影中的光圈
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=179&id=604311
如果你玩niko ...

没明白。

不明白的地方有2：
1. 水木上的这个帖子说的是微距和恒星摄影没关系。
2. 即便这样。水木上的这个帖子也承认和光圈有关系。这个光圈不是口径哦。而是焦比啊。上面也给出来了。是r/f，r是口径，f是焦距。这本身就是焦比的概念啊。

JoshuaShaw · 发表于 2012-10-15 14:29

ngc2244 发表于 2012-10-15 14:17

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这个还是很不错.http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3.0.86.c24ddc&id=17057375677&

广告贴？

laomm · 发表于 2012-10-15 14:34

本帖最后由 laomm 于 2012-10-15 14:38 编辑

JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 14:27

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没明白。

不明白的地方有2：

这个帖子就是我写的，主要就是解释光圈的概念，当时一堆人掰持这个
该帖子的主要内容在普通摄影中测光值只跟光圈（也就是望远镜的焦比）有关
其基本假设就是 1。像很小，焦距=相距，2.放大倍数=焦距/物距
在天文摄影中，2不成立（当然星云的话2成立，恒星没有放大倍数，哈勃拍的星星也是个点），微距中 1不成立
用nikon的微距镜头摄影时，当接近进入1:1时，最大光圈不再是F2.8了，会变大，也就是等效光圈变小，理论上最大是F5.6
有个摄影的同好当时说终于明白为什么这样了

JoshuaShaw · 发表于 2012-10-15 14:37

shomo 发表于 2012-10-15 13:52

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http://www.bggd.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=230888&extra=page%3D1&page=1

这个帖子里有些 ...

你给出的这个连接，让我有了一个新的想法，就是要定义“亮度”这个概念。

1. 如果亮度是指镜子收集到的总能量，我绝对认为，大口径的更亮。
2. 如果亮度是指在CCD单位面积上的能量。也就是每个像素上的能量。那么分两种情况。
i) 理论上的，理想的点光源。因为不能被放大。只能照亮一个像素。那么当然也是大口径的更亮。因为口径大，能量高，像素不变，就是1个。那么当然在这个像素点上的能量肯定大。
ii) 实际上的，在我们无数张照片上都能看到的。一点星“点”，是由若干的像素组成的。那么口径的变大的时候，如果维持焦比不变，焦距也相应的变成。这个时候在CCD上，组成这个星点的像素会变多。那么又分两种情况。
a) 被照亮的像素数量和焦距的平方成正比，这种情况，虽然总能亮和口径的平方成正比，但是像素的个数也和焦距的平方成正比，也就是和口径的平方成正比。那么在平均在每一个单位像素上的能量是不变的。
b) 在如果比例不是线性变化。那么有可能会变亮。但是这个亮度的变化达不到理论值时口径的平方。

laomm · 发表于 2012-10-15 14:39

JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 14:37

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你给出的这个连接，让我有了一个新的想法，就是要定义“亮度”这个概念。

1. 如果亮度是指镜子收集到的 ...

对的，就是你说的星点弥散跟焦距的关系可能不大

JoshuaShaw · 发表于 2012-10-15 14:40

laomm 发表于 2012-10-15 14:39

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对的，就是你说的星点弥散跟焦距的关系可能不大

请教，星点弥散的原因？

laomm · 发表于 2012-10-15 14:42

JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 14:40

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请教，星点弥散的原因？

这个你是行家啊，我都是想想的，没有实际操作过

laomm · 发表于 2012-10-15 14:43

本帖最后由 laomm 于 2012-10-15 14:46 编辑

JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 14:40

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请教，星点弥散的原因？

不过我觉得跟焦距关系不大，如果大的话那么用长焦距的导星镜就没有意义了，比如用100mm的镜子导星，直径10μm，1000mm的镜子导星，直径100μm，后者就没意义了

JoshuaShaw · 发表于 2012-10-15 14:46

有几种可能：
1. 扰动
2. 衍射
3. CCD的满电势阱后的某种光电效应。

可以确认的是：
1和焦距有关系
2我没查到公式，不确认。
3和焦距没关系。

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