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论导星镜及导星CCD的选择

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 楼主| JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 17:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
wanghu 发表于 2012-10-15 15:52

                               
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新手请教一点：：口径越大，星点亮度越高？？在有效放大倍范围内，放大倍率越底，星点亮度就越高吧？(这 ...

看下面本贴的50楼。但是我不知道理论的数学模型，因此无法回答你为什么。
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购买望远镜就在牧夫天文商城
 楼主| JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 17:42 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通/优朋普乐(中国)科技有限公司
本帖最后由 JoshuaShaw 于 2012-10-15 17:49 编辑
laomm 发表于 2012-10-15 15:01

                               
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学习了，呵呵
关于星点的弥散，我觉得是个随机问题，应该是中心像素接受的能量最大，多个光子到达CCD，根 ...

看到这个理论的模型了。但是在这个模型里，只考虑了衍射的效应，还没考虑CCD某一像素在电子阱充满后对相邻像素的影响。不过就理论本身而言，我感觉不错。

如果是这样的话：

那么80/400的镜子，D1/F1
对应口径是50的镜子，要求亮度一致的话：

D2/F2 = D1/F1
f2 = F2*D2
f2 = D2 * F2 = D2 * D2/(D1/F1) = 50 *50 / (80/5) = 50 * 50/16 = 156

按照改理论，修改1楼。

点评

laomm
说到衍射倒提醒了我，不考了你说的干扰因素，只考虑衍射，从理论上推导星点的大小就是与口径的倒数成正比  详情 回复 发表于 2012-10-15 19:58
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danming 发表于 2012-10-15 17:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–山西–忻州 联通
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洛神 发表于 2012-10-15 18:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–濮阳 中原油田通信公司
kankan
ASA不仅是一种追求，也是一个理想，更是一种态度
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laomm 发表于 2012-10-15 18:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–西城区 联通
wanghu 发表于 2012-10-15 15:52

                               
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新手请教一点：：口径越大，星点亮度越高？？在有效放大倍范围内，放大倍率越底，星点亮度就越高吧？(这 ...

看月亮可以很肯定的告诉你，50/220要亮，因为光圈大
看星星不一样
原因就是 月亮离我们很近，成像的大小跟焦距成正比，通光量跟口径的平方成正比，这样成像面上单位面积受的的光就是D^2/F^2,也就是焦比的平方，大光圈的亮度高
对于星点，理想状况下成像是一个点，跟焦距无关，但实际上成像受各种因素的干扰，会弥散，弥散后的尺寸跟焦距和口径都有关系，因此就很复杂了，说不清楚的关系

点评

laomm
仔细想了一下，一个望远镜对星星的成像可以分为理想的透镜成像与弥散的卷积，成像只与镜头的焦距有关，弥散与焦距和口径有关，拍月亮的时候弥散可以认为是个δ函数，拍星星的时候成像可以认为是个δ函数  详情 回复 发表于 2012-10-15 20:20
laseri
很简单的道理，你非得整怎么复杂。其实就是和光圈（焦比）有关，和口径无关！ 大焦比望远镜看月亮亮，大焦比拍星云是不是曝光时间就可以少点？星云亮度是不是和周围星星成正比？ 照你的说法，星云曝光严重不足，周围  详情 回复 发表于 2012-10-15 19:08
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laomm 发表于 2012-10-15 18:31 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–西城区 联通
本帖最后由 laomm 于 2012-10-15 18:34 编辑
JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 17:33

                               
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请教该理论的数学模型。


我自己瞎琢磨的
星星发出的射线本质上是一个一个的光子，光子被探测器接收成像，如果没有干扰，则成像为一个点，如果受到随机因素的干扰，则成像是一个分布，大量光子的行为将表现为沿星点往四周的一个高斯分布（根据大数定理），镜头的焦距f将放大这个分布，根据光学成像的常识，可以假设该分布被放大与镜头焦距f成正比，该分布本身的半高宽是与光子数有关的，假设弥散过程是个珀松过程，则该分布的相对均方差是光子数平方根的倒数，光子数跟镜头口径的平方成正比，这样星点弥散的尺寸就与f/D成正比，也就是与焦比F成正比。
这样总的光子数与D^2成正比，成像的尺寸与焦比成正比，面积与焦比F^2成正比，强度则与(D/F)^2成正比
瞎掰的，跟什么光学啊衍射啊没任何关系
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gki2008 发表于 2012-10-15 18:37 | 显示全部楼层 来自： 中国–上海–上海 电信/东方有线
又是回帖才能看的贴
dling
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北大楼 发表于 2012-10-15 18:51 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–马鞍山 联通
学习下
~~~双筒深空爱好者~~~
        Star Hoppinger
On the way from Messier to NGC objects
7*50+10*50+15*70+28/37*100新新仿宫内
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北大楼 发表于 2012-10-15 19:05 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–马鞍山 联通
laomm 发表于 2012-10-15 14:06

                               
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来，看看**的旧作，关于摄影中的光圈
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=179&id=604311
如果你玩niko ...

不会是清华毕业的吧

果然有水平

点评

laomm
隔壁的见笑了  详情 回复 发表于 2012-10-15 19:58
~~~双筒深空爱好者~~~
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laseri 发表于 2012-10-15 19:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
laomm 发表于 2012-10-15 18:20
看月亮可以很肯定的告诉你，50/220要亮，因为光圈大
看星星不一样
原因就是 月亮离我们很近，成像的大小 ...

很简单的道理，你非得整怎么复杂。其实就是和光圈（焦比）有关，和口径无关！
大焦比望远镜看月亮亮，大焦比拍星云是不是曝光时间就可以少点？星云亮度是不是和周围星星成正比？
照你的说法，星云曝光严重不足，周围也可以拍到无数星星？
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laseri 发表于 2012-10-15 19:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
大焦比=看月亮亮=拍深空亮
星云亮度=周围星星亮度
大焦比=星星亮度
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雄心一生 发表于 2012-10-15 19:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
很专业， 很难懂 呵呵
王师傅203F5  欲众SKY--TEE经纬仪
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倏易 发表于 2012-10-15 19:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–吉林–长春 电信
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captainjn 发表于 2012-10-15 19:43 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 网联光通
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crazygame12345 发表于 2012-10-15 19:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–甘肃–兰州 教育网/兰州大学
laomm 发表于 2012-10-15 18:31

                               
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我自己瞎琢磨的
星星发出的射线本质上是一个一个的光子，光子被探测器接收成像，如果没有干扰，则成像为 ...

瞎琢磨的东西要谨慎发布。
锐星CF-80II+2.5寸平场
IEQ30，CG4PRO
QHY8L,QHY21
裕众50/210+Q5LIIM
信达小黑，QHY21
[img]http://www.7timer.com/v4/bin/astro.php?lon=104.155&lat=35.942&lang=zh-CN&ac=0&unit=metric&output=interna
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laomm 发表于 2012-10-15 19:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–西城区 联通
JoshuaShaw 发表于 2012-10-15 17:42

                               
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看到这个理论的模型了。但是在这个模型里，只考虑了衍射的效应，还没考虑CCD某一像素在电子阱充满后对相邻 ...

说到衍射倒提醒了我，不考了你说的干扰因素，只考虑衍射，从理论上推导星点的大小就是与口径的倒数成正比
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laomm 发表于 2012-10-15 19:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–西城区 联通
北大楼 发表于 2012-10-15 19:05

                               
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不会是清华毕业的吧

果然有水平

隔壁的见笑了

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JoshuaShaw
我是你隔壁的。  详情 回复 发表于 2012-10-15 20:31
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北大楼 发表于 2012-10-15 19:59 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–马鞍山 联通
laomm 发表于 2012-10-15 19:58

                               
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隔壁的见笑了

额，不是隔壁的，大哥误解了
~~~双筒深空爱好者~~~
        Star Hoppinger
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7*50+10*50+15*70+28/37*100新新仿宫内
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345391253 发表于 2012-10-15 20:16 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 电信
我是来学习的
星空
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laomm 发表于 2012-10-15 20:20 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–西城区 联通
本帖最后由 laomm 于 2012-10-15 20:22 编辑
laomm 发表于 2012-10-15 18:20

                               
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看月亮可以很肯定的告诉你，50/220要亮，因为光圈大
看星星不一样
原因就是 月亮离我们很近，成像的大小 ...


仔细想了一下，一个望远镜对星星的成像可以分为理想的透镜成像与弥散的卷积，成像只与镜头的焦距有关，弥散与焦距和口径有关，拍月亮的时候弥散可以认为是个δ函数，拍星星的时候成像可以认为是个δ函数，这样说可能更容易理解。镜头的口径决定了它的分辨率也是这个道理。
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