陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

这又回到了那个原始问题：是什么东西阻止了重力的原始作用，力只能由力来抵消，我现在想要问的问题就是“那个抵消了重力作用的力是个什么东西？哪怕是编出一个虚构的力也行”，关键是我现在连虚构也虚构不出来，管怎么说人家圆周运动还能虚构出个离心力，非惯性系还能虚构出个科氏力，那这个陀螺能虚构出什么力呢？
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就是科氏力矩，也叫做“陀螺力矩”，对抗重力矩

对陀螺就不能说“力”了，因为转子上出现向上的“力”，转子的重力就没了
以前也有高手被我追的胡说起来，“支点的反力抵消了转子的重力”，他才不管在不在同一直线上，哈哈哈

原帖由 511103023 于 2008-3-24 14:16 发表

                               
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想不出来“进动现象”是如何减小下垂速度的。这又回到了那个原始问题：是什么东西阻止了重力的原始作用，力只能由力来抵消，我现在想要问的问题就是“那个抵消了重力作用的力是个什么东西？哪怕是编出一个虚构的力也行”，关键是我现在连虚构也虚构不出来，管怎么说人家圆周运动还能虚构出个离心力，非惯性系还能虚构出个科氏力，那这个陀螺能虚构出什么力呢？

回去看一下，我的78楼就专门讨论了你的疑问，有问题再讨论，

回复老鹰的782，

想不明白陀螺力矩是个什么东西，但是它应该是个实实在在的力矩，因为它能抵消重力矩，起到的是实在效果，有相关资料吗

原帖由 愚石 于 2008-3-24 14:24 发表

                               
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因为你不肯正面回的我的问题，所以我也不会回答你的任何问题。

哈哈哈，这跟我有什么关系，不过是你是否支持kxjh，或者说看了他的一番解释，你是否明白了陀螺运动的“理由”

你现在就回答了一个，哈哈哈，自相矛盾

必须承认kxjh东推西挡，钻天入地，耗费了很大心血，这一点大家还是要看到，不能无视他的劳动，如果有谁根据他的阐述明白了陀螺运动的“道理”，请站出来支持他

百度搜索“陀螺力矩”

不过早在10年前，刘延柱教授就质疑过这个“陀螺力矩、抗阻力矩、科氏惯性力矩”的关系

这说明学术界高层恐怕对此也有争议

原帖由 511103023 于 2008-3-24 14:25 发表

                               
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物体沿什么方向走，取决于原有的运动趋势和外力给它的运动趋势，比如月亮绕地球转，原始的运动趋势是直线向前，引力给它的运动趋势是指向地球，那它就按两个趋势的合趋势方向走。

现在陀螺比那个圆周运动难多了，现在只能肯定的是陀螺有向下运动趋势（地球吸引），那么另一个趋势是什么呢？我找不到

如果不考虑重力矩的作用，陀螺的转动趋势是力图让自转轴的方向回正一些（向其瞬轴方向改变，或者说向总动量矩的方向），但是重力矩不让它回正，它没有办法，只好保持原来的边自转边进动的状态。

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-24 14:57 编辑 ]

哦，我再重新看看，我的788暂停

原帖由 511103023 于 2008-3-24 14:16 发表

                               
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你们就管竖直方向角动量守恒，水平方向也变了你们怎么就不说呢，呵呵
这个我也有同样的疑问

在理想的陀螺运动中，有三个守恒：静系中进动轴上角动量守恒、动系中自转轴上角动量守恒、系统总机械能守恒。
精确的描述要用欧拉方程，你可以看一下雪鹰发给你的电子书就明白了。我们是做定性分析，要利用这个守恒（静系中进动轴上角动量守恒）好直观地说明问题。水平方向定性分析中不涉及它而不是不管它了。

原帖由 511103023 于 2008-3-24 14:16 发表

                               
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想不出来“进动现象”是如何减小下垂速度的。这又回到了那个原始问题：是什么东西阻止了重力的原始作用

不是重力是重力矩，重力由支点的反力来平衡。
进动的角速度太快，则由进动化解的水平方向力矩大于了重力矩，就会出现一个与重力矩反向的力矩，就是这个力矩产生的角加速度使章动减速。

越过我的788，789，明白了，吃饭去

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-24 14:23 发表

                               
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你不过是在叙述事实，为什么会这样？你解答了吗？
可以说你一直在试图解释，为陀螺的运动寻找理由，先是角动量定理（被你自己否了）、接着是科氏力矩，再来就是角动量守恒（顾此失彼），我看就差相对论了，最终不过是叙述了一遍事实而已，这就算解释了陀螺运动、回答了“陀螺为什么不倒”？
我很奇怪，我是个叛逆的角色，没人帮我也就罢了，你是捍卫正统观点的，怎么也没人帮你？

我一直在解答而你却始终看不懂。
是的，我一直在解释。但不是为陀螺运动寻找理由。我没有也不会否定角动量定理，也不会顾此失彼，这些都是你的理解而不是事实。
你不但是个叛逆的角色，还是个固执的角色

到现在我才不得不承认一个事实：如果你不能给我说明白“匀速”圆周运动的物体受到一个向心力为什么不掉到圆心上，我是没法让你明白陀螺为什么进动没倒下。

原帖由 511103023 于 2008-3-24 14:25 发表

                               
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物体沿什么方向走，取决于原有的运动趋势和外力给它的运动趋势，比如月亮绕地球转，原始的运动趋势是直线向前，引力给它的运动趋势是指向地球，那它就按两个趋势的合趋势方向走。

很好，赞！

原帖由 511103023 于 2008-3-24 14:25 发表

                               
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现在陀螺比那个圆周运动难多了，现在只能肯定的是陀螺有向下运动趋势（地球吸引），那么另一个趋势是什么呢？我找不到

陀螺在垂直方向受力是平衡的，而力矩是不平衡的，所以不要用线速度去分析陀螺而要用角速度去分析。你想一想，一个倾斜的自转角速度和一个水平的章动角速度合成的结果是什么？

原帖由 kxjh 于 2008-3-24 15:13 发表

                               
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很好，赞！


陀螺在垂直方向受力是平衡的，而力矩是不平衡的，所以不要用线速度去分析陀螺而要用角速度去分析。你想一想，一个倾斜的自转角速度和一个水平的章动角速度合成的结果是什么？ ...

愚石的78楼能解释上下受力平衡，但只能解释固定在支架上的轮子（比如719讲解员那样的东西），但是却解释不了光滑平面上的陀螺，因为陀螺着地的一头是尖，所以那个力就属于内力，重力是外力，它们就不能抵消了，岂不是要倒？

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-24 15:29 编辑 ]

我懂不懂圆周运动不要紧，都在教科书上，懂的人很多，至少你是理解透彻了，最后就这个结论？

“陀螺受到了向下的重力、支点向上的反力、还有支点的拉力（可以是磨擦力也可以是其它约束力），结果陀螺没有倒下而是水平进动。”

谁也没说不是啊，没必要总是强调这个事实，为什么水平运动，你说了吗？

“要利用这个守恒（静系中进动轴上角动量守恒）好直观地说明问题。水平方向定性分析中不涉及它而不是不管它了。”

有用的就举着，没用的收起来，哈哈，你不涉及它就没了？
你比其他高手还狠，有的说水平分量变化导致章动，有的说不能正交分解，另一个分量在自转轴方向，你更厉害，直接就不说他了，因为说不清楚

“陀螺在垂直方向受力是平衡的，而力矩是不平衡的，所以不要用线速度去分析陀螺而要用角速度去分析。你想一想，一个倾斜的自转角速度和一个水平的章动角速度合成的结果是什么？”

说你顾此失彼，还不服气
“规则进动”没有章动角速度，谁跟谁合成？又要犯37楼错误？
（对不起37楼有误！已修改，应该是角动量合成而非角速度。）

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-24 14:42 发表

                               
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不过早在10年前，刘延柱教授就质疑过这个“陀螺力矩、抗阻力矩、科氏惯性力矩”的关系
这说明学术界高层恐怕对此也有争议 ...

“陀螺力矩、抗阻力矩、科氏惯性力矩”都是在相对于惯性系有角速度的动系中分析陀螺的产物，它们在惯性系中都是不存在的。
这个东西就象离心力一样是“有毒”的，对于理解它的人可以正确运用而且非常方便，对于不理解的人是很容易被误导的。

呵呵，你没问问他倾斜陀螺行不行，也没问问kxjh是否同意

我现在就想知道：光滑平面上倾斜着放一个转动的陀螺，然后松开手，它是进动呢还是倒下呢？

如果是倒下，那这个陀螺问题我都不想去研究了

现在越想越有可能：光滑平面上的陀螺根本就不进动，而是巴几一下倒在地上，所谓陀螺的进动，都是地面摩擦力在搞鬼

咱们800层的高楼好象就白盖了，一直想解释陀螺为什么进动，结果陀螺根本就不进动，咱们在自找麻烦

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-24 15:52 编辑 ]

原帖由 511103023 于 2008-3-24 15:43 发表

                               
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我现在就想知道：光滑平面上倾斜着放一个转动的陀螺，然后松开手，它是进动呢还是倒下呢？

如果是倒下，那这个陀螺问题我都不想去研究了

理想光滑平面，高速自转，不会倒，经过短暂的章动（点头），最后会这样运动

                               
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原帖由 雪鹰J 于 2008-3-24 15:51 发表

                               
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理想光滑平面，高速自转，不会倒，经过短暂的章动（点头），最后会这样运动
http://www.astronomy.com.cn/bbs/attachment.php?aid=121058&noupdate=yes

至此我对陀螺又陷迷茫，并且脑海里已经否定了角动量定理，角动量守恒定律对陀螺的解释，

又回到了那个问题：它是怎么平动起来的呢，角动量守恒这把工具是通过什么具体途径作用在陀螺上的呢？