陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

楼上的，请参看693，我已经在复习牛一1000遍了
但是那个“惯性话题”和老鹰的“陀螺话题”关系不大，你也不能说我对陀螺的所有认识都是错误的，我保留的所有观点都在666，667。如果666，667有错误地方，我一头撞墙，以死谢罪，你们认识高的几个研究明白以后千万要记着回头看我666，667两贴，

现在的状况是老鹰对我的观点信任度太低，我说的他不信，不过现在这些已经不重要了，我也不打算在这个问题上再耗时间，因为我觉得我已经找到正确答案了，也已经把我的观点666，667告诉大家了，信不信由他。本人现在决定退出这个陀螺话题，只有一个请求，你们最后得出完美的答案后再回来看看我666，667。到那时候再给我个公正的评论

完毕，下面请熊猫讲话

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-21 01:10 编辑 ]

请熊猫同学发表正确意见，鼓掌欢迎！！！

那我就告诉你正确的意见。
这个观点：

首先必须确定一个现象：不受任何外力的旋转物体前进时候会拐弯，转的越快，拐的越厉害。

是错误的！
你也不必去撞墙，看书就好了。
正确的观点如下：
运动的陀螺，在没有外力的情况下，保持质心的匀速直线运动；在没有外力矩的情况下，保持角动量不变（如果是对称陀螺，不考虑微扰情形，转轴也不变）。

原帖由 bearcat 于 2008-3-21 01:57 发表

                               
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那我就告诉你正确的意见。
这个观点：

是错误的！
你也不必去撞墙，看书就好了。
正确的观点如下：
运动的陀螺，在没有外力的情况下，保持质心的匀速直线运动；在没有外力矩的情况下，保持角动量不变（如果是对称陀螺，不考虑微扰情形，转 ...

我已经给667又做了补充，把科里奥力的名字补充了进去，

另外你的观点（包括别人的观点）我也不会再去评论

只有一句话：错了的，温习牛一100遍。

你既然是这种态度，那我只好最后一次告诉你：
你完全用错了科里奥利力，它只是非惯性系下的一种研究手法而已，你在惯性系下考察是没有这种假想力的。
还有，如果你只有初中学历，我提醒你谦虚一些；如果你有高中以上学历，我建议你回去向自己的物理老师道歉。
既然你不愿意继续评论，那就正好不要在这里发评论了：这里不欢迎狂妄且执着于错误观点的人。

看到楼上这贴，不免有点火，到底谁在狂妄？

温习牛一1000遍，解释科里奥利力成因，描述科氏力性质。按我的理解，你现在还不知道什么是科氏力。请仔细用牛一自己分析出科氏力成因，再来说这个陀螺体系有没有科氏力。

此贴为最后一贴，不相信科氏存在于陀螺体系的，温习科氏力100遍，温习牛一1000遍

不是我不讨论，你看我讨论还有意义吗？我说的你们也不信，你们甚至都不会去仔细看我说的内容了，

恕我直言，老鹰，kxjh，你，你们三个至今还不明白科里奥力是怎么回事，因为你们接受不了不走直线的事实，有的人可能还都是第一次接触，告诉你们因为那个陀螺不是质点，所以整体不遵从牛一也在情理之中，它走曲线也在情理之中。

完毕，真不想再说了，如果你想再让我回贴，请参看666，667 。想跟我对话的，请参看666，667

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-21 06:48 编辑 ]

也许是我贴的这页书误导了5111，使他错误地认为陀螺自己要走曲线~~

请注意，牛顿是在说两种运动，抛体运动和陀螺运动，不要扯到一起

如果牛顿认为扔出去的陀螺自己会水平曲线运动，那么他自己就否定了牛一，牛顿力学也就不存在了

                               
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当然，在他说的第三种也就是行星运动中，似乎也没强调太阳的引力作用，这一点我也不清楚，但是不影响关于陀螺的论述。

感谢5111积极的参与，应该静下心来仔细想一想了，不是我不相信你，而是你的叙述中确实存在错误观念

科氏力就是惯性力，他的起源，就如引力一样，为不可知，人们知道有，为什么有，在现阶段那是哲学而不是物理问题

先申明俺来论坛是学习的不是和人吵架的！你要是不提我的名我本不想说下面的话，你既然找上门来了，我就不得不说：
一个号称3分钟就可以给别人讲清陀螺的人，自己对陀螺不但一无所知而且还满脑子错误的人，算不算狂妄？
错误观点主要如下 ：
1、旋转的物体和不旋转物体的惯性不一样。
2、旋转的物体不受任何外力和外力矩的条件下，自己就可以拐弯。
3、在惯性系存在科里奥利力。
好好看书去吧，你离理解陀螺还差得远哪！

原帖由 kxjh 于 2008-3-21 00:02 发表

                               
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这不能叫“上翻”，是自转轴与其总角动量的空间指向相一致！
没有力矩了，总角动量的空间指向就不变了，它还“翻”什么翻。

按你所说，力矩消失后，陀螺的自转轴要去找原总角动量的指向（原本不一致），也就是自转轴的空间指向必须扭转

既然无外力矩，陀螺自转轴也要扭转，那么他有什么理由停下来？

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-10 17:14 发表

                               
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317楼

呵呵，你在27楼刚批评了我，自己又用上了。不过没关系，不影响主要问题

对边进动边下垂的现象你解释得很透彻，谢谢

我的问题只是一句话

因为：角动量增量dL（或力矩M）方向水平
所以：陀螺边进动边下垂

这样说应该不行吧？这个“理由”显然不成立了吧？

综合一下，以下“理由”是不是有问题？

因为：角动量增量dL（或力矩M）方向水平
所以：陀螺水平进动或者边进动边下垂

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-11 21:48 发表

                               
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在进行第二回合混战之前，先做做准备活动

1、放弃317楼了吗？

2、你得出的进东角速度公式为精确公式，但是众所周知，经典力学中此公式为近似表达式
何也？
（这是某数学高手反驳我的问题，先给你热热身） ...

原帖由 kxjh 于 2008-3-12 01:17 发表

                               
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嘿嘿 随便你
1、对于我都不理解的问题，我只会用自己的方法去理解，在理解之前不会给别人讲的；对于我理解的，一般也可以给别人讲清楚，实在讲不清楚一般也不是我的问题。基于以上原因我没有理由放弃。对这个问题的解 ...

我冤枉你了吗？

一直到623你才明确表示

原帖由 kxjh 于 2008-3-20 14:32 发表

                               
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……
四、雪鹰的问题：

由第三部分的分析可知，陀螺的运动方向由重力矩方向水平且时刻与自转轴垂直、Ω1相对于Ω的大小、章动角速度的方向三个因素决定的！不能由重力矩的水平就导出陀螺如何运动，所以你一直追问的问题本身没有答案而不是我一直不回答。如果非要个答案的话，本楼就是答案。

因为角动量增量dL（或力矩M）方向水平，所以陀螺不倒并进动

这是经典力学的标准解答，你还说过“这个观点不用捍卫，因为就在书上写着，你不过是解释一下”（我找不到了）

这个观点最初由smile123守卫，并提醒我“这不是简洁, 这是清晰.”

原帖由 smile123 于 2008-3-5 15:30 发表

                               
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"（雪鹰）力矩过大或者自转速度不足，都不能形成规则进动"
这话是你朴素的想象. 如果力矩时时刻刻垂直于角动量方向, 理想系统(无耗散/严格刚体)就是完美进动. 这个你接受不了, 是因为现实生活中无法想象这样的理想系统. 一个转的很慢的东西, 被一个时时刻刻垂直于它角动量方向的大力矩作用, 它的进动角速度比它自转的角速度要大得多, 的确没法想象.

所以我不得不贴出221，以证明“理想系统也不见得就是完美进动”

然后就是你守卫这个观点直到623放弃

这是目前本贴的唯一进展

现在这杆大旗007又扛起来

我没瞎说吧？

两位两位，大家都是文人，和谐为主~~~

大家都要构建和谐社会

温习N遍牛一100遍的结果，我对科里奥利的认识确实是错误的，向老鹰熊猫kxjh的过激语言道歉。不过在这里也让我对陀螺认识又陷入昏迷状态



经过仔细考虑之后，发现这么讨论是没有结果的，存在认识的哲学顺序问题，具体现状如下：（我和老鹰存在了同样的问题）



一：在接触陀螺以前，我对能量动量角动量，守恒变化恒定值等等一些理论深信不疑，奉为真理。但是接触陀螺以后对这些理论的信任度已经降低，已经开始怀疑某某某理论了，不肯把某某理论当成工具来解释陀螺，现在是我们手里只有两把原始工具“惯性和F=ma”。所以怎么也拆不开陀螺这个问题，



二：一直感性的以为“陀螺只有进动才遵循某某定理这个说法是削足适履”。其实这种认识是错误的，某某定理并不是履，而是足。“进动”才是履，所以犯了逻辑性错误。

三：直接用牛三定律来解释陀螺是一口吃个胖子的行为

解决办法：反复温习动量相关定理，角动量相关定理，能量相关定理，速度相关定理各100遍，直到对其信任度达到100/100为止。把这个履转变成足



16楼smile123说的话真是极有道理

不过并不是说我和老鹰对整个科学的学习顺序方法错误，相反，这种学习方法是正确的，只有透过问题，才能使自己对各种定理的理解更加深刻，在认识知识上不要步步为营万事俱备之后才去考虑下一步，那样走起来是很慢的，所以在经历700多贴的高楼之后我相信我们对各种力学定律一定有了更深刻的认识，包括参与讨论的所有同仁也是受益匪浅

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-21 20:05 编辑 ]

在这里还要特别强调一下，科学问题上不存在瞎胡闹的问题，即便是有些时候争的面红耳赤，各位都是为捍卫自己认为的真理而争，不是捍卫自己的面子而争，所以错了就是错了，对了就是对了，错了的就说一句“我错了”，没有人会笑话你。我相信没有谁没犯过错误，包括这个论坛所有的人，伟大的科学家之中也经常犯一些错误。很简单：不必太在意面子问题，只要在意真理就行了，

另外在这贴问个不相关的问题：人体有23对共46条染色体，除去一对性染色体，剩下44条染色体中DNA长链结构都一样吗？ 换句话问：如果要测定一个人DNA结构，是单取一条测量呢，还是把46条都取了测量呢？困扰我好多天

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-21 20:31 编辑 ]

谢谢你如此爽快，黑白分明，汉子！赞！

错就是错，没什么可保留的，这不是面子问题

当然“进动”是履，它是现实存在的事实，不可能为了迎合人类的理论而改变自己。因此，充当“足”的，只能是人类认识到的“理论”了

于是就出现了，如果陀螺规则进动，那么它运动的原因是“右手螺旋”（力矩M的方向）

人们发现“右手螺旋”这个“足”刚好能套进“规则进动”这个“履”，于是就理直气壮地宣布，因为力矩M方向水平，所以陀螺不倒并进动

至于非规则运动，由于这只“履”不适合“右手螺旋”这个“足”，所以就吞吞吐吐，但是因为找不到其他理由，所以仍然十分勉强地保护着这个“足”，尽管它穿不进鞋中（与事实不符）

如果你又重陷迷茫，建议你静下心来，仔细看一看1楼，在那里，我正是试图只用f=ma，（当然还有刚体转动基本定律Iα=M）来解释陀螺运动

至于你得DNA问题，呵呵，我是一窍不通，不好意思，不能帮你

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-3-21 22:57 编辑 ]

原帖由 kxjh 于 2008-3-21 00:05 发表

                               
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又开始断章取义了！！！我什么时候说过力矩的方向是陀螺运动的理由了！！！我说的永不放弃是什么？？？

请看709，如果冤枉你了，你可以申诉

其实这都不重要了，不过是斗嘴，确认“力矩M的方向不是陀螺运动的理由”才是重要的，让人们看到理论力学讲师有力地举着拳头，挑着拇指比划旋转运动，实际上是骗人的，那不是陀螺运动的理由，充其量不过是在比划现象，而且很不到位
（007该醒悟了~）

扔掉了“右手螺旋”这个蹩脚的工具后，我们可以轻装前进了

下面我将和你商量689，也就是几百贴前我说的“第二回合混战”正式开始

既然你道歉，我也为我强硬的言辞道歉。

关于DNA，另外的22对不一样长，但每对的两条是一样长的，除了性染色体外，其它都是按照长度编号的。
另外那个测定DNA的问题，我想大概是都要测的。不过目前完整测序只有极少的几例结果，而类似亲子鉴定的做法大概只是匹配测试，而不是测序。嗯，大概如此吧，我不是这方面的专家，不保证本帖正确。

坏了，我试图用F=ma来解释陀螺的水平运动，却得到了负结果，请看：

如果平面不光滑，那么逆时针转的陀螺受到3个外力作用：1 重力，2 地面竖直向上的支持力，3 地面水平摩擦力，其中摩擦力方向向左，剩下的两个力一上一下，但是陀螺由静止启动，偏偏向右走，这是什么道理，难道旋转的陀螺整体不能看作静止的？

呵呵，你总是一惊一乍的~~

先要明白支点横向水平摩擦力的来源，这个摩擦力来源于陀螺转子的水平运动

在力矩的作用下，转子将出现绕竖直轴的旋转，也就是他自己产生水平旋转的“欲望”，受到支点的制约，“拨不动”支点，只好自己水平进动起来，正如我在冰面上推你，推不动，只好我自己后退

所以，陀螺质心向右运动，地面的摩擦力（支点受到的力）方向向左

这个过程在1楼有具体论述，建议你先看看，别在自己琢磨了

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-22 12:53 发表

                               
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陀螺质心向右运动，地面的摩擦力（支点受到的力）方向向左

不明白就不要乱说！磨擦力是给陀螺进动（即陀螺质心绕进动轴的圆周运动）提供所需要的向心力的，它和自转轴在一个垂直面上并时刻指向进动轴。

原帖由 kxjh 于 2008-3-22 19:22 发表

                               
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不明白就不要乱说！磨擦力是给陀螺进动（即陀螺质心绕进动轴的圆周运动）提供所需要的向心力的，它和自转轴在一个垂直面上并时刻指向进动轴。

这次该我说不要着急了，我们会说到摩擦力问题的，不过目前先说科氏力

在说科氏力之前，先请你看一段视频

~~~~~你先告诉我怎么贴视频~~~

哈哈终于弄好了！怎么调整窗口大小？谁说一下

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

不会调窗口~为了减肥，我大大地压缩了原视频（25M），画面很糟糕了

明白了，点击右下角的方形按钮，缩小屏幕，看着稍稍舒服些

kxjh可以听到吧，听听那底气十足、振振有词、理直气壮的解说，呵呵，一定没有人向我问你那样问他们，哈哈

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-3-22 21:09 编辑 ]

原帖由 kxjh 于 2008-3-20 23:48 发表

                               
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好！继续623楼。
首先重复一下623楼的这句话“进动轴（与地面垂直）上角动量分量大小方向均不变”，再次强调：这非常重要，如不明白好好去看书，不要问我为什么！
为方便叙述引用一下第三部分

中线定义为：最小与最大章动角之间且Ω1 ...

1、一个高速自转的陀螺，当其一端支撑被去除的瞬间，其章动角速度=0，Ω1=0（<Ω），陀螺获得向下章动角加速度，章动角速度逐渐增加，由=0变为>0。陀螺以支点向下转动，陀螺在进动轴上的角动量分量将减少，请看开头的红字，此时必然增加Ω1来补充，减少多少就补充多少以使总量不变，可见这个过程只与章动角有关和章动角速度大小及章动角加速度无关，也就是说章动角增大（章动角速度为正）Ω1增大、章动角减小（章动角速度为负）Ω1减小。这个结论非常重要，必须看明白，再继续向下看！这样陀螺一开始章动就马上开始了进动，陀螺向前下方运动。

我先提第一个问题，陀螺在进动轴上的角动量分量减小，就要增加Ω1来补充

看下图，陀螺倾斜，进动轴的角动量分量减小的同时，X轴的角动量分量在增加，那个dLx怎么办？