陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

角动量定理dL/dt=M是一个数学模型

角动量定理不是是数学模型……
汗……看来我要再解释一下“数学模型”的概念了。

所谓数学模型，是指一个抽象的过程。举个例子来说：
我要研究这个问题：一个人在雨中往家跑，用什么速度跑可以被淋到最少的雨水。
那么我就假设这个人的形状是一个长方体，沿直线匀速平动，总路程为常数。再假设雨水密度处处相同，速度向正下方。然后再定义物理量：人的长宽高、雨水密度与速度、总路程长度、人的速度……然后再给定淋雨的碰撞假设，再然后就是根据假设列方程，再然后就是解最小值问题……
这样，这个物理问题就化归成一个纯数学问题了。
这个化归的过程叫做数学建模，这个与物理问题相关的纯数学问题叫做数学模型。

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-26 01:20 发表

                               
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没问题，到这里都理解，现在开始说这个图吧，重力矩要向下“拧”陀螺，以支点为轴“拧”的它掉下去（无自转的时候确实如此），但是现在这个陀螺却很“抗拧”，因为什么？

家庭作业第一题。
你定义的“拧”的方向合适吗？

这都什么玩意儿乱七八糟的……

原帖由 bearcat 于 2008-3-26 02:44 发表

                               
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这都什么玩意儿乱七八糟的……

重新看839，我换了个词，是“作用”于质点

原帖由 bearcat 于 2008-3-26 02:43 发表

                               
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家庭作业第一题。
你定义的“拧”的方向合适吗？

我看没什么不合适，当然是沿力的方向往下拧了

合适，难道“分析力学”直接就认为重力矩天生要“拧”着陀螺水平跑？

不自转怎么办？重力矩怎么“拧”陀螺？

关于数学模型，这玩艺荒废多年，承认错误，角动量定理不是数学模型

关于1楼，你宁肯花时间写长篇规劝我，却不肯深入一步，也不过就那么点内容，还是你142的逆推理，能乱到哪儿去？

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-26 00:41 发表

                               
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角动量定理dL/dt=M是一个数学模型
对陀螺规则进动，“因为M（或dL）方向水平，所以陀螺水平进动”成立
对陀螺一般运动，以上理由不成立
（这两个运动没有可比性，kxjh刚说过）

我说没有可比性，是指陀螺运动的外在表现形式（一个有章动一个没有章动）。
必须明确的是：一切定点转动的刚体角动量定理dL/dt=M都是适用的，当然不管陀螺是规则进动还是不规则进动都同样适用。

赞！                                                                         .

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-26 00:20 发表

                               
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kxjh，你认为陀螺“规则进动”与“一般运动”，他们的“道理”不同？

见847楼

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-26 00:20 发表

                               
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连带问题，太阳绕地球运动，与金星绕地球运动，他们的“道理”不同？

金星什么时候开始绕地球运动了？恕我孤陋寡闻，没听说过。

这就是我一再说的问题，你的角动量增量无论如何也是水平的，而陀螺的实际运动却不一定水平，有时自转轴甚至离你的总角动量矢量方向老远老远，显然，总角动量的方向不能代表陀螺实际运动

陀螺倒下来，你的dL也是水平，陀螺不倒，他还是水平，没有自转的陀螺“吧唧”一家伙趴到地上，你的dL仍然水平，并且力矩M永远水平

既然不管陀螺怎么运动，他们dL和M都水平，那么，他们和陀螺运动有什么关系？

你可以理直气壮地说：因为M方向水平，所以dL方向水平，所以角动量方向水平变化

这我不和你抬杠，但是我问的是陀螺，它的自转轴会如何运动，没问你总角动量

至于旋转的东西为啥抗拧，答：不知道。
================================

好！5111，你是第一个实话实说的人，赞！

顺便回答你的829，你怎么不想一想，变换了支点位置，两个F的方向也换了，当然进动方向也会变

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-26 00:57 发表

                               
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这需要记录下来认真体会
原来在正规军眼中，陀螺的规则进动与一般运动性质不同，他们有不同的理由

我的天呀！真不知你是怎么想的，没有可比性（指其具体的运动外在表现，也就是自转轴不一定单纯地水平运动）怎么和是否有相同的理由就联系在一起了！
你这要总用这样的逻辑好不好：
某人说：今天我一大早刚出门，突然下起了倾盆大雨。
你就说：因为“今天他一大早出门”，所以“下起了倾盆大雨”

原帖由 kxjh 于 2008-3-26 09:26 发表

                               
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金星什么时候开始绕地球运动了？恕我孤陋寡闻，没听说过。

                               
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你还是先把你那个“模型”的机械能弄守恒了，再让大家讨论吧！

原帖由 kxjh 于 2008-3-26 09:39 发表

                               
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我的天呀！真不知你是怎么想的，没有可比性（指其具体的运动外在表现，也就是自转轴不一定单纯地水平运动）怎么和是否有相同的理由就联系在一起了！
你这要总用这样的逻辑好不好：
某人说：今天我一大早刚出门，突然下起了倾盆大雨。
你就说：因为“今天他一大早出门”，所以“下起了倾盆大雨”
...

这用来说你比较合适

你拿着个dL=Mdt，神圣地挑着拇指（做右手螺旋状），忽然发现陀螺的规则进动，你就说：因为“M方向水平”，所以“陀螺规则进动”

不下雨的时候你就不敢再说了，因为“不能由力矩方向水平就推出陀螺如何运动”。

实际上你的理由就是“因为陀螺规则进动（突然下起大雨），又刚好有力矩M方向水平（一大早刚好出门），所以陀螺规则进动（下起大雨）”，你不过是假装看不见“因为陀螺规则进动（突然下起大雨）”，而将“又刚好有力矩M方向水平（一大早刚好出门）”当成了“原因”

因此，几百贴以来，你一直在强调“因为力矩M方向水平（一大早刚好出门），所以陀螺规则进动（下起大雨）”

无语，只能是无语

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-26 09:58 发表

                               
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几百贴以来，你一直在强调“因为力矩M方向水平（一大早刚好出门），所以陀螺规则进动（下起大雨）”

是你在强调吧！你如果你非要说是我，请列出证据来！

原帖由 kxjh 于 2008-3-10 13:00 发表

                               
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回286#

我没有不同意“因为力矩M（或角动量增量dL）方向水平，所以陀螺水平进动”的解释，而且是支持的。只所以不这么说，是怕你走入似乎是由于人为规定的“右手定则”导致陀螺水平进动的误区。所以才不厌其烦的强调“垂直” ...

我说过我不会放弃。问题的关键是我的理由不用捍卫，因为书上都是这么写的，我只是解释一下而已。

要证据吗？

即使在623之后，你仍然不肯放弃这个蹩脚的“理由”，藕断丝连，明知道没用了，却还捧着，不肯弃之如敝履，因为你感情上接受不了

我多次问过你1楼的“自由圆盘模型”如下问题：
1、你的那些方程是在什么坐标系下建立的？
2、把你的模型变成有支点的拉哥朗日陀螺，再来解释一下进动？
还有854楼的：3、你的“自由圆盘模型”机械能如何守恒？
请正面回答！！

我只给“不知道”陀螺为什么“抗拧”的人讲解1楼

至于你们这些“知道”的人，我是不会讲的，因为你们带有先入为主的极端偏见，不可能理性地对待1楼