把方舟子的一则拙劣作品引过来,慢慢评论

[quote]原帖由 愚石 于 2008-6-10 19:41 发表

                               
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中医的理论是一个模棱两可的万能理论。
虚了就补，实了就泄。这样说不通了就反过来说，那叫以毒攻毒。反正事后总能套住一头。 [/quo
不许你攻击流传几千年的中医理论，亏你还是VIP会员

记得正大综艺又一次的专题讲的就是一个女医生从南京的中医学院（那时还不是大学）毕业，回到她自己的祖国，好像是意大利，开了个门诊，使用针灸中医疗法，很多人光顾治疗。

方舟子则发表了一篇《令人困惑的针灸》表示对针灸持暧昧的立场，尽管在文中一再表示怀疑，但是承认：“尽管针灸的作用没有像当初宣传的那么奇妙，针灸的某些疗效，却是可以在西方医院重复出来的，显然不能简单地归为欺诈。”。

现代医学也越来越多地从中医中受益，所谓从某种中药成分中提取“有效成分”云云，虽然可以划分为中药的西化，但却能说明中药方剂还是存在“有效成分”的。

所以，楼上诸位相互批评，感觉上更多的是中医批判者抛弃中医多些，而中医支持者却是更多主张共同发展。

到底应该从中医中吸取什么营养，发展什么，我也不是专家，但碰巧早些时候学习过一篇养生的文章，叫做《中国人可以活得更好》，是樊正伦老先生的演讲。虽然其中涉及的理论仍然很难被我这个“满脑现代科学理论”的人所接受，但是其中保健、养生的内容，窃以为很精彩。感兴趣的同学可以google一下下。

我懂一点点围棋，吴清源老先生说：“棋的一子一子，必须与六合、即和所有的方面相和谐，追求的是恰到好处的出于当时的位置。”中医大致也正是遵循这样的道理吧，“顺四时，节饮食，调情志，慎医药。“

原帖由 gxyzd1 于 2008-6-8 13:47 发表

                               
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批评是可以的，任何人都可以被批评，但干嘛要批判呢？方舟子又不是坏人，他又没做大的坏事，干嘛要批判？让人想到文革和文字狱。

方舟子根本不是什么好东西，他对不少人发起过人身攻击

那么在上世纪的前50年里，外国人要比中国人精明了不知道多少倍。因为那时对现代科学的贡献中国人几乎为0。
你说的那可能性很大，不过孩子确实是自己的好，自己的孩子谁都不会随便丢掉。

很喜欢方舟子的风格实是求是有啥说啥，搂主吹毛求疵了。

原帖由 bearcat 于 2008-6-10 14:08 发表

                               
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这才一天没看，咋就7页了？
不小心在地震版跑题到中医了……看来该被转到咖啡版了吧。

嗯，关于中医……熊是不信的，尤其是它的基础理论，不过真的没打算在这里讨论这么敏感的话题。

...
建议你不必和刘博洋争论不休，其实你们的观点大部分不矛盾，只是各说各话而已

熊真是旁观者清啊，我也早有这种感觉，只不过大家都比较固执，我只希望支持者和反对者都能客观一点看待这个问题，毕竟站在任何一方批驳另一方得到的结论都是片面的，不能以偏概全，或是人云亦云。

有对保障了中国人几千年健康的中医有意见的，建议看一下百家讲坛，前不久央视教育频道专门搞了一系列讲座
下载地址：
http://www.verycd.com/topics/37209/

原帖由 银河负熵 于 2008-6-11 04:13 发表

                               
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有对保障了中国人几千年健康的中医有意见的，建议看一下百家讲坛，前不久央视教育频道专门搞了一系列讲座
下载地址：
http://www.verycd.com/topics/37209/ ...

有对轮子功有意见的，请访问他们的网站：
xxxxxxxxxxxxxx.

央视的这个中医系列讲座，其水平真的不敢恭维。特别是中医药大学教授的那一段，只能用惨不忍睹来形容。
视频参见：

http://space.tv.cctv.com/act/video.jsp?videoId=VIDE1211783236756870

顺便把他人的评价附上：
中医名家的“月经节律”和“七日节律”

　　作者：香山

　　中国中医药大学的郝万山教授在 CCTV 的百家讲坛上开讲了。实在佩服这位
教授胡说八道的水平，那些精彩论断搞得我都怀疑起自己的智商来。

　　一、"女性月经节律与月球绕地球一圈相应"

　　郝教授说，月球绕地球运动给人打上了烙印，所以月经周期与月球绕地球公
转的周期是相应的。荒谬吧。

　　1. 首先，女性月经周期是可变的。一方面这个周期是在多天的范围之内，
而不是刚好多少天；另一方面，这个周期可以人为改变，哪管你月球公转周期是
多少。这些郝教授自己都知道的吧，怎么还继续胡诌呢？再说了，其它哺乳动物
的"月经"周期也是"28天"左右吗？（本来人家是讲天与人相应的，我也不想扯到
动物上，只是后来郝教授自己先把"天人相应"推广到动物上了，此乃后话。）

　　2. 其次，如果"月节律"是由"月球绕地球公转引起潮汐周期性变化"造成的，
那此"月节律"的周期应该是一个朔望月（29天多）才对。但郝教授解释说这个"
月节律"的周期是一个朔望月和一个恒星月（27 天多）的平均值，所以是 28天
多，真不知道种算法又有什么依据？

　　3. 更重要的是，就算这两种运动的周期相等，但这个"月经节律"的观点从
逻辑上还是讲不通──两种运动的周期相等并不能说明这两种运动之间存在相互
影响、必然联系，也无法证实这种"天人相应"在自然界是普遍的。要证明月球绕
地球公转周期影响了女性的月经周期，还得做实验才行，你得试试改变月球公转
周期，看看月经周期是否也发生了相应的改变。郝教授还继续讲产后要坐月子、
及所谓孕后肌肉恢复需28 天，都受这种人与月相应的规律支配，实属乱套。

　　4. 更可怕的是混淆概念──拿"月经节律"来和"日、年节律"类比。有些生
理现象会受周围环境的影响而发生相应变化，而自然环境是有昼夜、四季不同的，
于是一些生理现象也表现出了昼夜和四季的变化，并以日、年为周期循环往复，
郝教授说的"日节律"、"年节律"应该就是指这些了。这些"节律"除了周期性外，
还有个特点就是其起止时间是相对统一的。例如花粉病发病多集中在一年中的一
段时间，不可能是一部分人春天发病，另一部分人秋天发病；其它一些以日为周
期变化的生理现象也是如此。而"月经节律"就不是这样的了，女性来月经是这几
位初一来，那几位初三来，另几位又可能是廿四来，总体上起止日期应该是平均
分布在一个月中的吧。所以，"月经节律"和"日、年节律"无可比性。

　　二、"七日节律"

　　郝教授说，人的生病节律是七日，正好是所谓"月节律"的四分之一，大概是
由于一个朔望月内的朔、望、上弦月、下弦月四个时间点对应了天文大、小潮吧
而。仍然还是不讲道理。

　　1. 从逻辑上这个规律也和"月经节律"一样讲不通。

　　2. 更让我喷饭的是郝教授举出的"证据"（是他自己先把"天人相应"推广到
了动物界的）──鸡孵蛋：7×3=21天；猫怀孕：7×9=63天；兔子怀孕：7×
4=28天；老虎怀孕：7×15=105天；人类怀孕：7×40=280天，都与7 有关。且不
说列举的数据的真实性了，你总得考虑人家妊娠期有正负偏差吧，拿七天做周期，
只要正负摆动个 3天的幅度就不能符合这所谓的"七日节律"了。更重要的是不能
拿个案来说话啊，不符合这"七日节律"的动物是不是更多啊？

　　三、混乱的节律体系

　　一会儿是日节律，一会儿是"月节律"，再一会儿又是"七日节律"。就算这几
个"节律"都是符合客观实际的，也没法使用啊，如果不能分别给出这几个"节律"
的适用范围的话。为什么那位产妇肌肉恢复需28 天，而不是 7 天，也不是 21
天、35 天啊？另外，"七日节律"推算起来会和年节律产生不一致，不给出适用
范围真的没法用。

　　这说到底是从开始就犯了错。不得不承认，能发现金木水火土"相生相克"还
是蛮厉害的；能用几条线段摆成八卦体现出几千年后的才大行其道的二进制，也
应该是聪明的家伙。阴阳、五行、八卦，的确都很巧妙、很"智慧"，但硬要把它
们牵强附会到整个自然界，视为支配客观世界的基本规律，发现客观与这些理论
不符时不是质疑理论的缺陷而是变通对客观事实的看法来配合现有理论，这是不
是太"懒惰"了？搞科学的就不能这样，无论什么理论都得接受实验检验，符合客
观实际的就"存活"下来，一旦被证实与客观不符就要淘汰，没什么可惜不可惜的。
医学上何尝不是如此？几千年下来，中医肯定也积累了一些行之有效的经验，但
把这些经验不讲逻辑的扩展到一个包治百病的无敌境界，未免太"自信"了吧。通
不过实证还死赖着。

　　以上只是截取郝教授讲座的一集里的一小段，就已经这么乱了，真不知道几
集下来将产生多少误导，观众们却还连连称是……搞文史研究的学者也挺辛苦的，
上百家讲坛了吹吹牛，丰富一下大家的文化生活也不错；中医者学学他/她们就
好，硬要拿你们这些理论来治病救人还是免了吧。

　　附：[百家讲坛]张仲景之天人相应(2008.05.26)视频地址:
　　
http://space.tv.cctv.com/act/video.jsp?videoId=VIDE1211783236756870

我吐，真是这样讲的啊？这样的人搞中医真是悲哀！

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 21:08 发表

                               
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这句话可不是中国人说的，你既然这么相信西医，这么崇洋媚外，那你就反驳这句话吧。
照你说法，有这么一句话并不代表这句话就是对的。我就觉得好笑了。
那你说的话更不能说是对的了。

您的智商还真是高哪！ ...

不是相信西医，而是相信科学。
您不崇洋媚外您别看西医，我不强求您。
我可没说外国人说的都是对的，倒是您似乎潜意识里还这样认为。

原帖由 愚石 于 2008-6-10 21:47 发表

                               
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中医到底是科学是技术，还是文化？

文化。::0023::

原帖由 xuanyuan14.leo 于 2008-6-10 22:12 发表

                               
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记得正大综艺又一次的专题讲的就是一个女医生从南京的中医学院（那时还不是大学）毕业，回到她自己的祖国，好像是意大利，开了个门诊，使用针灸中医疗法，很多人光顾治疗。

方舟子则发表了一篇《令人困惑的针灸》表示对针灸持暧昧 ...

中药当然存在有效成分，即使质疑中医的人也没有怀疑这一点，他们要求的就是科学的查明有效成分，这点要求被盲目的支持中医的人再三无视，质疑者也被这些人无限的妖魔化。

为什么他们要求？
他们自己直接去做不就OK？针灸的整个过程他们又不是不知道，药物的成分他们又不是不知道？既然中医自己不想把自己科学化，那么西医为什么不来做这个工作？因为尊重中医吗？

谁最有权利质疑中医？我认为是西医。那么请西医把我们中医变成科学吧，查明我们药物里的有效成分，查查为什么针灸对某些疾病的治疗有效。如果用西医不能解释中医那些治好病的例子该怎么办

原帖由 shomo 于 2008-6-11 11:43 发表

                               
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谁最有权利质疑中医？我认为是西医。那么请西医把我们中医变成科学吧，查明我们药物里的有效成分，查查为什么针灸对某些疾病的治疗有效。如果用西医不能解释中医那些治好病的例子该怎么办

这种逻辑真奇怪。要是我质疑巫医还得由我亲自把它变成科学？
谁主张谁举证。别人质疑中医，是说它举证不足。你就把举证的责任推给了对方，这倒是简单。
以针灸为例。当年的针灸治哑巴、针刺麻醉等曾经轰动一时，还拍成了电影纪录片，我们都看过很多遍。外国人也来参观。到现在咋就销声匿迹了？无非是造假太过了，无法长期掩盖而已。

你问：“如果用西医不能解释中医那些治好病的例子该怎么办”，其实很简单，要是中医能够用大样本的双盲试验统计数据说明疗效，不会有人不承认。人们质疑的实际是中医的疗效报道不可信，因为它不能排除安慰剂效应，也不能排除自然痊愈这种非常常见的现象。

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-6-11 12:02 编辑 ]

原帖由 愚石 于 2008-6-11 09:35 发表

                               
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央视的这个中医系列讲座，其水平真的不敢恭维。特别是中医药大学教授的那一段，只能用惨不忍睹来形容。
视频参见：

http://space.tv.cctv.com/act/video.jsp?video ...

我怎么不见有医学专家批判的，你把那片文章冒充医学专家在这里胡说？根本不屑一看

郝教授他总结的是一般规律，医学上本来就存在不同人的体质对应不同的症状反应，个体差异是绝对的，不是物理公式。

这个一般规律是一个平均值


27.55455天(近点月周期）摘自大百科全书，是月球绝对周期，这个无错。女人平均正常的也就是这个周期

劝你思考分析一下不要盲目反对！

另外我不知道有什么轮子功，大概是你给的名。另外这跟本题有关系吗？

[ 本帖最后由 银河负熵 于 2008-6-11 15:24 编辑 ]

只要搞清楚，是月球的恒星月周期使得女性的生理周期与此相同，还是女性生理周期与恒星月周期相同才被称为月经

中西医都认为女性生理周期的变化受环境，心理的影响更大，所以这个问题就很明显了。