把方舟子的一则拙劣作品引过来,慢慢评论

是从同仁堂的那个什么药出事开始吗？

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 15:24 发表

                               
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这和逻辑没有关系！
虽然他反对中医，那他可以试着吃中药（关键要找个靠的住的医生，江湖郎中之流就算了），看看是否超过50，要是超过了怎么说？

然后你回答141楼我的问题 ...

试试？我可没有那么傻，得了肺结核，都出现空洞了，然后不吃西药吃中药。
痨病这是中医最没有办法的病了（当然，现在有些中医骗子还是有办法的）。这在引进西医以前可是中年人的重要杀手。

“看看是否超过50，要是超过了怎么说？”关键是中国人在西医引进之前就不到50岁。有句俗话说，人到70古来稀，就反映了这种现象。

呵，这件事我不知道，但是光凭这件事你就不相信中医啊？
你能不能挑其他的验证呢？ 藿香正气水治疗呕吐，够简单吧，有效果吧，你干吗不因为这个相信中医呢？
也许你会说 这也太单纯相信中医了。那反过来为什么不想想，你又为什么单纯的不相信中医呢？

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 15:36 发表

                               
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看来你数学没学好，正面论证和反面论证，我用的是反面论证，做个假设，偏要当真较劲，命题还真够多的。
照你的说法，西医又能证明什么呢？若是他没活过50，这只能说明“西医毒性够强”。一样也没有意义。 ...

西医不用个例说话，有没有效果要用大样本的统计数据说话，这才是科学的方法。

原帖由 愚石 于 2008-6-10 17:18 发表

                               
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痨病这是中医最没有办法的病了（当然，现在有些中医骗子还是有办法的）。这在引进西医以前可是中年人的重要杀手。

“看看是否超过50，要是超过了怎么说？”关键是中国人在西医引进之前就不到50岁。有句俗话说，人到70古来稀，就反映了这种现象。

对啊，中医又不是包治百病，这种病治不好说明了中医确实有局限，可是你因为中医治不了肺结核而不信中医，也太那个吧了。

我之前就说了，一个人种的平均寿命不是仅仅靠医学使它上升的，还关系到经济发展，人民生活水平等等。科技的进步带来的影响也是很大的。

唐朝的时候，中国70古来稀，那欧洲呢？恐怕真是50古来稀吧。 那时美国还没诞生呢。

其实我相信中医一个非常重要的原因是我的姨夫用针灸治疗我母亲的头疼病。我母亲有一段时间偶尔会觉得头非常疼，都有一点意识混乱的感觉。当时我不在家，农村人的习惯是，尽量不去医院，能够自己扛过去就自己扛。后来叫我姨夫来，用针扎我母亲的头部穴位，具体是什么穴位我当时不感兴趣没问过，现在也不想问了。后来发作时就扎针，几次之后便好多了，到后来也没发作过。
        愚石老师（你的学识当我老师该是足足有余）提到没有西医活不过50，其实我外公从来没吃过西药，活到了79岁，仅在临终时住院接受过西医治疗。农村里比较早老去的人没吃过  西药不算罕见。
        也许你们在城市里居住不明白中药为什么有人信，因为在西药西医还没到农村的时候，这里只有中医中药，治疗一个顽疾寻找偏方不是因为偏方特别有效（一个流传比较广的偏方总是对一些人有效，可能也是因为这个所以能流传开来，我就用过治甲肝的偏方），而是因为去医院治疗只一种太奢侈的方式，原因你们也该能明白。
       这就是因为中医为什么有那么多人信，有些人是凑热闹，有些人是真的信。
       这也上为什么我不喜欢一些人谈到中医就不屑一顾，或者重复方某人的观点，如果方某人确实让中医救过命，他还会不会这样去批判它？或者转而研究它也不一定。

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 17:22 发表

                               
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呵，这件事我不知道，但是光凭这件事你就不相信中医啊？

你刚刚说熊猫不知道耿国庆就没有资格讨论地震，那你咋就不知道科技部副部长尚勇在国外论坛上声称中医能够凭脉象诊断胎儿性别这件事？这可是方舟子批中医里边的重要事件。是不是也可以说你没有资格，或者说你XX？

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 17:15 发表

                               
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切，搞得跟真的似的，貌似都是中医高手，逻辑高手，幽默高手，能看穿“地震预测”的谎言，
能查到的都是反对能预测的声音，成都巽风要是你还能找到sohu采访唐山地震的专辑里耿庆国的原话或者视频你就知道了。网上能查到的都是修改 ...

终于看出来了，阁下是耿庆国的fans呀，耿庆国说的就是对的，没有修改过的，不包括自己的情绪，其它地方只要跟耿庆国不同的，都是修改过的，原来是这样的～ 那些原话，我早就看过了。

在很早的帖子里我已经说过了，无论这个理论是否有正确的部分，但是用近十万人的生命来验证他的理论，这本身就值得商榷。在中国要传播一点科学的东西很难，但是要传点言啥的，很容易，既然局子不重视，打击，完全有其它方法传出来。其它的我就不多说了，每个人有自己的信仰，历史能证明这些。。。。。。余震一大把，威胁着围堰湖，咋不预测一下了？要知道，余震导致的次生灾害杀人可比主震杀人，来得更可怕！

原来我在九十年代初，还是孩童的时候，听某人的“谣言”，躲地震，结果没震，也是假的。。。

至少，在我的信仰里，他的这个理论跟那个“八卦宇宙论”没有太大区别，米国没说十大行星的时候，八卦论也没有跳出来吼，米国一说，这个几十年前的事儿又翻出来了。。。

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 12:49 发表

                               
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大混战了！

科学这个词本就是个舶来品，它的定义就是西方人定义的，因此中医是否“科学”这个命题本来就不成立！！！

关于楼主发的方舟子的文章，哎，地震预报现在可是和政治挂钩的啊。所以只要是不能预报的观点都对，没想到连中国青 ...

也没见着“另一种科学”就预报了地震呀~~

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 17:22 发表

                               
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呵，这件事我不知道，但是光凭这件事你就不相信中医啊？
你能不能挑其他的验证呢？ 藿香正气水治疗呕吐，够简单吧，有效果吧，你干吗不因为这个相信中医呢？
...

你说错了，我现在所吃的唯一中药就是藿香正气水，用它来治中暑。
因此，我并不一概反对吃中药，而是反对它的理论。认为应该舍弃其理论，验证其药效。

原帖由 愚石 于 2008-6-10 17:23 发表

                               
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西医不用个例说话，有没有效果要用大样本的统计数据说话，这才是科学的方法。

什么是科学？科学的定义是什么？是否科学谁说了算？

中医注重个案，因为每个人身体条件，病因，病症都不尽相同。这是辩证的。

西医能发现致病的细菌，病毒，并且直接攻击它们，这是现代方法，我理解同意。

但是，否定中医，是完全错误的。 在国内大家竞相攻击的同时，韩国和日本正在偷偷学习，搞不好未来哪年“韩医”“日医”申遗。到时候哭都来不及。

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 17:31 发表

                               
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对啊，中医又不是包治百病，这种病治不好说明了中医确实有局限，可是你因为中医治不了肺结核而不信中医，也太那个吧了。

我之前就说了，一个人种的平均寿命不是仅仅靠医学使它上升的，还关系到经济发展，人民生活水平等等。科技 ...

中医不包治百病，你为什么建议我用我的结核病来验证中医的疗效？

我也没有说人种的平均寿命仅仅靠医学使它上升的。我是说，在外国只有西医没有中医，而中国两种医生都有，中国人的体质和平均寿命应该比人家高。可是事实并不支持这种观点。
你把这种矛盾归因于人种、经济等影响，但是你有任何的依据吗？

原帖由 成都巽风 于 2008-6-10 17:39 发表

                               
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终于看出来了，阁下是耿庆国的fans呀，耿庆国说的就是对的，没有修改过的，不包括自己的情绪，其它地方只要跟耿庆国不同的，都是修改过的，原来是这样的～ 那些原话，我早就看过了。

在很早的帖子里我已经说过了，无论这个理论是否有 ...

照副坛主你说，那不预报，几十万人死定了。假消息的确会引发社会混乱，但是宁可信其有，不可信其无，有点准备不是更好么？要是没震，顶多骂两句国骂。

耿庆国是一个例子，那你了解过唐山大地震之前的测量吗？土地电，地应力，地磁偏角的突变，都预示着能预测，可惜结果却收到预报阻力。

原帖由 愚石 于 2008-6-10 17:52 发表

                               
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中医不包治百病，你为什么建议我用我的结核病来验证中医的疗效？

我也没有说人种的平均寿命仅仅靠医学使它上升的。我是说，在外国只有西医没有中医，而中国两种医生都有，中国人的体质和平均寿命应该比人家高。可是事实并不 ...

要说现在中医的不受大家重视，没落，人才凋零，你不是不知道吧。现在主要是西医充斥着中国。怎么能说两种医学呢？

西医的进步与人的寿命的延长和经济、科技的进步分不开，稍微想想就明白了，显微镜的发明、CT机的发明，注射器这些都不用说了吧，你吃的好睡的好，和经济不相干么？要说现在是六七十年代，吃的差，穿不暖，寿命会长么？

牛鼻的中药多了去了,不仅是藿香正气水啦.

比如六味地黄丸.嘿嘿

中医的理论问题,其实有世界观的因素在里面,阴阳\五行学说被巫婆神汉利用了千百年,被广大现代"科普"过的头脑所痛恨啦.真正的本来面目估计已经没人能讲得清楚了.
我们基本上都是被科普过的脑瓜子了,如何站在中医理论基础上维护中医的理论本身,这是个难题.
但是我相信中医疗效,只不过弄不明白其中的理论.

下班了,赶着回家,等等再回来码文字.....感觉几百句话也讲不完.

原帖由 shomo 于 2008-6-10 17:35 发表

                               
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愚石老师（你的学识当我老师该是足足有余）提到没有西医活不过50，其实我外公从来没吃过西药，活到了79岁，仅在临终时住院接受过西医治疗。农村里比较早老去的人没吃过  西药不算罕见。

老师不敢当。在医学上我和你的水平不会有多大差别。
你说的你外公外公从来没吃过西药，活到了79岁，这跟我的话没有矛盾。因为在西医引进之前，确实有很多的人活过了80岁。但是我说得是国人的平均年龄不超过50岁。

具体到每个人，那是不确定的。比如我，如果不吃西药肯定活不过30岁，因为我在24岁时的了严重的肺结核。不吃西药肯定会完蛋。

你的外公没吃西药活过了80岁，但是这很可能是沾了西医的光。比如，他很可能种过牛痘，而躲过了天花。另外，西医极大地降低了很多传染病的传染面。因此你的外公很可能躲过了某次传染病，因此寿命提高了。

原帖由 愚石 于 2008-6-10 17:44 发表

                               
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你说错了，我现在所吃的唯一中药就是藿香正气水，用它来治中暑。
因此，我并不一概反对吃中药，而是反对它的理论。认为应该舍弃其理论，验证其药效。 ...

哈，藿香正气水的作用你可以看看说明书。

可以治疗中暑，正是应用了中医学理论，阴阳平衡，中暑说明你体内燥气过旺。

另外，照这样，你也是认为中国古代哲学体系是谬论了？

原帖由 xuanyuan14.leo 于 2008-6-10 18:00 发表

                               
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牛鼻的中药多了去了,不仅是藿香正气水啦.

比如六味地黄丸.嘿嘿

中医的理论问题,其实有世界观的因素在里面,阴阳\五行学说被巫婆神汉利用了千百年,被广大现代"科普"过的头脑所痛恨啦.真正的本来面 ...

没错！

只有了解中国古代哲学，并且有一定理解才能体会我国古人的理论。

原帖由 愚石 于 2008-6-10 18:04 发表

                               
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老师不敢当。在医学上我和你的水平不会有多大差别。
你说的你外公外公从来没吃过西药，活到了79岁，这跟我的话没有矛盾。因为在西医引进之前，确实有很多的人活过了80岁。但是我说得是国人的平均年龄不超过50岁。

具体 ...

我的意思是，你可以因为肺结核被治好而对西医的功用有更深的感触，而我也会因为周围亲人的经历不放弃中医。就我的浅陋理解，中医有很多很多不合理之处，但是我还是认为中医理论是有希望的理论，放弃是大大的不该。

原帖由 愚石 于 2008-6-10 18:04 发表

                               
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老师不敢当。在医学上我和你的水平不会有多大差别。
你说的你外公外公从来没吃过西药，活到了79岁，这跟我的话没有矛盾。因为在西医引进之前，确实有很多的人活过了80岁。但是我说得是国人的平均年龄不超过50岁。

具体 ...

种痘的免疫疗法是中国发明的好不好，里面有以毒攻毒的思想。

要是没有这个方法，中国人不知道要死多少，后来欧洲才发现种牛痘，后来传到我国。

法国思想家伏尔泰则以敏锐的眼光赞扬这孤明先发的免疫技术，他在《哲学通讯》中一封《谈种痘》的信中称赞道：“我听说100年来中国人一直就有这种习惯，这是被认为全世界最聪明最讲礼貌的一个民族的伟大先例和榜样。”