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陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

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 楼主| 雪鹰J 发表于 2008-3-20 16:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–房山区 联通

回复 632# 的帖子

雪鹰：因为力矩M方向水平，所以陀螺水平进动。这样说有道理吗？

kxjh：不能由重力矩的水平就导出陀螺如何运动，还要看“Ω1相对于Ω的大小”和“章动角速度”

雪鹰：谢谢！显然力矩M的方向不是陀螺运动的理由了。
那么，决定陀螺如何运动，需要先知道“其实际进动角速度Ω1”，是这样吗？

kxjh：且要知道“章动角速度”

雪鹰：那就是实际进动角速度和章动角速度都知道了，也就是陀螺的实际运动状态为已知
这个已知的运动状态出现的理由是什么？
当然前面已经说过了，是力矩的作用，但是力矩本应该让他倒下来，他却出现了没有倒下的“已知的运动状态”，道理是什么？
换句话说，“力矩”怎么让他那样运动的（规则进动）？
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购买望远镜就在牧夫天文商城
紫月霓裳 发表于 2008-3-20 16:49 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 鹏博士BGP
原帖由 511103023 于 2008-3-20 14:03 发表

                               
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就是说一个陀螺旋转无限大，它可以永远呆在空中而不掉，这让人真是难以接受，更乱了


假如突然撤掉支点陀螺一定会掉下去的，并且在下落的同时进动也会消失。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–房山区 联通
原帖由 jiangq007 于 2008-3-20 16:37 发表

                               
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我说过了.右手定则

                               
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.
为了解惑，现在请你说说，下图中转子的重力是如
转动方向用螺旋定责.指想左下方.力矩指向h.是法线方向.它不会改变速 ...


右手定则也就是力矩M（或角动量增量dL）的方向了

前面刚刚说完

kxjh：不能由重力矩的水平就导出陀螺如何运动，

也就是说，陀螺的运动不一定遵守右手定则，你怎么还拿“右手定则”当作理由？
陀螺也可能水平运动，也可能向下运动，右手定则确定的方向永远是水平方向

你的理由就是，因为右手定则确定陀螺水平运动，所以他如图水平运动或者不水平运动

这个理由不成立啊，kxjh刚刚确认过
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jiangq007 发表于 2008-3-20 17:00 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 电信
做不做功和惯性有什么关系！
有.不做功就改变速率.只改变方向.做圆周运动.
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:02 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–房山区 联通
原帖由 紫月霓裳 于 2008-3-20 16:49 发表

                               
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假如突然撤掉支点陀螺一定会掉下去的，并且在下落的同时进动也会消失。


不错，力矩消失，进动立即停止

这也引入另一个问题

原本整体进动的转动动能哪里去了？
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jiangq007 发表于 2008-3-20 17:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 电信
所以说,你们是把矢量的方向搞错了.重力会影响陀螺.但是运动方向在第3维上.要使陀螺向下倒,横向给个力就行了.简单不.
  你的定则用错了.不是磁力线呀.晕.4指向旋转方向.大指向重力方向.运动方向指向掌心.就是向h方向.

[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-3-20 17:12 编辑 ]
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kxjh 发表于 2008-3-20 17:04 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通

回复 642# 的帖子

623楼已经说的很清楚了。
已知了这个初始状态（重力矩、进动角速度、章动角速度），就可以导出陀螺以后的运动状态，如章动角速度是增加还是减小，进动角速度如何变化。
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jiangq007 发表于 2008-3-20 17:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 电信
623楼已经说的很清楚了。
已知了这个初始状态（重力矩、进动角速度、章动角速度），就可以导出陀螺以后的运动状态，如章动角速度是增加还是减小，进动角速度如何变化。
  你的问题难度太高.我悟性不够了.哈哈.学物理靠的是悟性.你的 问题要解偏微分方程了.
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511103023 发表于 2008-3-20 17:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
原帖由 kxjh 于 2008-3-20 15:10 发表

                               
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为方便，我们把给定的陀螺在自转角速度为ω时，正好满足规则进动时的进动角速度称为Ω，其实际进动角速度称为Ω1

此贴主要针对这句话来说

此贴发完以后，我也要去肯书了，身边没书，只好上书店买

我现在的疑问，估计老鹰现在最清楚：正好满足规则进动时的角速度称为Ω，这句话有误，因为我认为Ω是变量，时刻都在变。而且陀螺根本不存在规则进动，换句话说我不承认陀螺有规则进动的可能

我的疑问不无道理，从0加速到Ω必须有个力的作用，而这个力的产生机理是什么（我的脑海里已经由惯性找到答案），但是我找的答案告诉我这个让0-Ω的力是个持续的力，既然持续，必然使Ω改变，而你们说Ω不变，那你们解释一下0-Ω的过程，

从这贴我又有预言：如果不把那些内力拿出来说话，那么再讨论500贴，还是稀里糊涂。

至007，我似乎和你有同样的认识经历，但是现在却很模糊，请你回答我，让陀螺水平进动这个力是瞬时即了的还是持续悠远的？

完毕，回去肯书
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kxjh 发表于 2008-3-20 17:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 jiangq007 于 2008-3-20 17:00 发表

                               
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做不做功和惯性有什么关系！
有.不做功就改变速率.只改变方向.做圆周运动.

速度是矢量，方向改变也是速度改变了，圆周运动的物体其运动状态是时刻在改变的。
不做功只能说物体的机械能不改变，这和惯性是没有关系的。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:13 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–房山区 联通
5111等等，也许不必花钱去买书，我这里有《陀螺力学》电子版

如果需要就留下邮箱
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kxjh 发表于 2008-3-20 17:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 17:02 发表

                               
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不错，力矩消失，进动立即停止

这也引入另一个问题

原本整体进动的转动动能哪里去了？

转化为陀螺的自转能了！此时自转轴要略为升高自转角速度加大。
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 楼主| 雪鹰J 发表于 2008-3-20 17:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京–房山区 联通

回复 653# 的帖子

自转角速度增大就可以了，何必要升高？

也就是进动动能还给了自转
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jiangq007 发表于 2008-3-20 17:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 电信
你还没懂呀.
速度是矢量，方向改变也是速度改变了，圆周运动的物体其运动状态是时刻在改变的。
不做功只能说物体的机械能不改变，这和惯性是没有关系的。
我是说运动的物体的方向和力不一样.成90度.和陀螺一样.(法线方向的力)
静止的肯定一样.明白不.所以静止的陀螺会倒下.旋转的陀螺向90的第3维运动.和小点一样.

[ 本帖最后由 jiangq007 于 2008-3-20 17:18 编辑 ]
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511103023 发表于 2008-3-20 17:18 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
原帖由 kxjh 于 2008-3-20 16:41 发表

                               
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对于惯性的理解要注意以下三点：
1.一切物体具有惯性。
2.惯性是物体的固有属性。
3.质量是惯性大小唯一的量度。
引自http://baike.baidu.com/view/198633.htm

再发一贴，百度百科给的惯性定义不完善，比如地球，没有任何力作用在地球身上时，地球曲线运动
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jiangq007 发表于 2008-3-20 17:19 | 显示全部楼层 来自： 中国–安徽–黄山 电信
我休息了,你们怪问题太多了.吃不消了.
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kxjh 发表于 2008-3-20 17:21 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 511103023 于 2008-3-20 17:10 发表

                               
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那你们解释一下0-Ω的过程

请看371楼                                                                                                                               .
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511103023 发表于 2008-3-20 17:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–黑龙江–哈尔滨 联通
原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 17:13 发表

                               
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5111等等，也许不必花钱去买书，我这里有《陀螺力学》电子版

如果需要就留下邮箱

511103023@qq.com 谢谢
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kxjh 发表于 2008-3-20 17:27 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 雪鹰J 于 2008-3-20 17:17 发表

                               
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自转角速度增大就可以了，何必要升高？

也就是进动动能还给了自转

朋友，没有进动了，只剩下自转了，自转轴的指向就是总角动量的指向了，它必须与去除力矩的瞬间的总角动量（即自转角动量与进动角动量的矢量合成）方向一致，自转轴不升高就不一致了，角动量是矢量呀，这是不可以的。
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kxjh 发表于 2008-3-20 17:29 | 显示全部楼层 来自： 中国–河北–石家庄 联通
原帖由 jiangq007 于 2008-3-20 17:17 发表

                               
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静止的肯定一样.明白不.所以静止的陀螺会倒下.旋转的陀螺向90的第3维运动.和小点一样.

嘿嘿  不是我不明白，是你对惯性的理解太奇怪！
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