陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

原帖由 511103023 于 2008-3-20 17:24 发表

                               
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511103023@qq.com 谢谢

你查收一下试试看，又报错，给愚石网友也是报错，但是他收到了

原帖由 511103023 于 2008-3-20 17:18 发表

                               
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再发一贴，百度百科给的惯性定义不完善，比如地球，没有任何力作用在地球身上时，地球曲线运动

我没有说它完善，我只是引用它的正确部分而已。
“比如”后的部分不明白，你所说的“地球的曲线运动”是那个运动？日月星作用在地球上的万有引力不是力吗？

原帖由 kxjh 于 2008-3-20 17:35 发表

                               
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我没有说它完善，我只是引用它的正确部分而已。
“比如”后的部分不明白，你所说的“地球的曲线运动”是那个运动？日月星作用在地球上的万有引力不是力吗？ ...

“质量是惯性的唯一标准”错误，惯性是静止惯性+转动惯量之和，转动的陀螺比静止的陀螺惯性大，所以静止的陀螺你给它个小力它就跑了，疯狂旋转的陀螺就相当固执，很难打动它

地球曲线运动就是因为地球有自转，在不受任何外力作用下就可以做曲线运动，不违反牛顿定律，因为转动的东西不是质点，你说的惯性的3个性质前面有前提就是在质点情况下，对陀螺不成立

好像又要引起误解，我说的是不受任何外力作用，把日月星辰都去掉，地球照样做曲线运动，只不过曲的没那么厉害
另外TO老鹰，查到了，成功，谢谢~~~

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-20 17:56 编辑 ]

看完371，我好像不用去肯书了，至此以能解决老鹰一直以来想找的答案，为什么陀螺能平动起来，请看解析：

首先必须确定一个现象：不受任何外力的旋转物体前进时候会拐弯，转的越快，拐的越厉害。旋转的陀螺就是跟牛顿较劲，因为它不是质点

过程：转动陀螺刚开始放下，然后当然要下垂，但不是竖直下垂，而是斜着下垂，（为什么斜着下垂？违反牛一了？没违反，因为陀螺不是质点，所以不走直线，走的是曲线），斜着下垂当然就是进动了，因为自转相当快，所以太斜了，以至于都快水平了，完毕！！！至于为什么章角往起抬，还没研究，不过我相信那个东西不难了，继续研究

难点：一定要理解转动的东西为什么不走直线

紧接我的666楼，我又想明白了下一步：为什么不一直下垂到趴下，而是到一定程度重新上升

同样的“陀螺不走直线道理”，斜着下垂必有一速度，现在陀螺又要不按这速度走直线了，接着斜，斜，再斜，最后经历了“谷底”重新“斜上来了”，又由于重力作用所以不能一直上升，然后再经历短时间就上升停止（但已经有了水平方向的速度），此后接着下垂，进入下一轮的“水平加速”，一次比一次弱，最后水平速度接近恒值

对666补充：旋转体拐弯的现象象是有个“力”拉着它脱离直线，这个虚构的力在物理学中叫科里奥利力（从百度查到）

此力性质与离心力差不多都是虚构的力

度过开始波动阶段进入稳态以后，陀螺不被重力拽趴下，正是这个力抵消了重力的结果，科氏力正好与重力方向相反

问“为什么只有一个力重力却始终拉不下来陀螺”，就好比问“为什么只有一个力引力却不把月球吸地上来”

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-21 02:22 编辑 ]

从我666，667，两贴以后，我发现上些帖子我发生了很多错误，如果让我重新发贴，我只发666和667 ，因为以前错的太多了

原帖由 511103023 于 2008-3-20 17:50 发表

                               
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“质量是惯性的唯一标准”错误，惯性是静止惯性+转动惯量之和，转动的陀螺比静止的陀螺惯性大

可以负责任地告诉你：你的这个说法绝对是错误的！你可以用任何你信任的方法去求证。
“质量是惯性的唯一标准”当然是正确的。

原帖由 kxjh 于 2008-3-20 20:34 发表

                               
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可以负责任地告诉你：你的这个说法绝对是错误的！你可以用任何你信任的方法去求证。
“质量是惯性的唯一标准”当然是正确的。

首先非常感谢你371的解释，边点头边加速，使我豁然开朗

但我还是要说：“质量是惯性的唯一标准”只适合质点，不适合旋转的陀螺，我从理论和试验两个方面来证明我的说法：

理论上：前面的陀螺无限大速度模型已经有了（自转无限大，进动角速度是0，就是停在那不动弹），此模型说明转动惯量无限大时候陀螺惯性也无限大，所以重力无法改变其斜着的状态。此时就算把地板撤走，陀螺也不会掉下来

试验上：拿一个陀螺，让它转速大点，放在空中，就会发现陀螺是缓慢下落，也说明转动的陀螺惯性变大

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-20 21:40 编辑 ]

600多贴没白说，收获不小，在此感谢老鹰，kxjh，007的提醒和帮助，

在和老鹰讨论陀螺是否能停下的问题上，老鹰给了我一个教科书前页，没想到这页教材并不能说明陀螺能否停下，但通过那页得到了一个重要启发：旋转的东西是要拐弯的，这也教材也正好成了陀螺问题的金钥匙。我们不妨把旋转体会拐弯的特性称为“旋转体拐弯效应”

在和kxjh的讨论中得知重要进动过程：陀螺边点头边进动，（基于旋转体拐弯效应）

另外要感谢007让我复习牛一100遍，终于发现007同志太牛了

在此也建议大家复习牛一100遍


老鹰如果觉得我还不够直观，还有这样的疑问“陀螺已经匀速转了，为什么还不因为重力而掉下来，难道陀螺对重力视而不见？”，那我就这样回答：“按牛一来推算，这时的陀螺本想要拐弯向上走的，但由于有重力向下拉扯，所以脱落只好横着走，如果重力突然失去，陀螺就飞起来了”

[ 本帖最后由 511103023 于 2008-3-20 22:09 编辑 ]

511103023同学（好像是学号？ ），你该再重新复习牛一律100遍了。
真的。
一百遍啊一百遍。

670楼的实验你去做吧，如果能成功，连续十年的诺贝尔奖都是你的……

不好意思！  发错了！                                                                       .

[ 本帖最后由 kmj 于 2008-3-20 22:21 编辑 ]

原帖由 bearcat 于 2008-3-20 22:09 发表

                               
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511103023同学（好像是学号？ ），你该再重新复习牛一律100遍了。
真的。
一百遍啊一百遍。

670楼的实验你去做吧，如果能成功，连续十年的诺贝尔奖都是你的…… ...

是我的QQ号

那个实验已经有人做了，电视上也播出过，就是在一个玻璃上放上旋转陀螺，然后把玻璃撤走，短时间内陀螺看不出下落
诺贝尔讲我倒是想要，谁给我啊

原帖由 511103023 于 2008-3-20 21:38 发表

                               
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但我还是要说：“质量是惯性的唯一标准”只适合质点，不适合旋转的陀螺，我从理论和试验两个方面来证明我的说法：
理论上：前面的陀螺无限大速度模型已经有了（自转无限大，进动角速度是0，就是停在那不动弹），此模型说明转动惯量无限大时候陀螺惯性也无限大，所以重力无法改变其斜着的状态。此时就算把地板撤走，陀螺也不会掉下来
试验上：拿一个陀螺，让它转速大点，放在空中，就会发现陀螺是缓慢下落，也说明转动的陀螺惯性变大

陀螺是质点的集合，“质量是惯性的唯一标准”同样适用。
什么是惯性？物体保持静止或匀速直线运动的特性。也就是说只有当物体受到一个力F才会有一个加速度a=F/m，所以m是惯性的唯一标准。而对于受到一个力矩M的物体可由a=F/m导出角加速度=M/I，这两个公式和物体是否运动及运动的快慢均没有关系，故惯性只和物体的质量有关而与其运动状态无关！

你上面提到的理论和试验，那是物体的能量为无限大，用有限大的能量当然无法改变能量无限大的物体，这和惯性没有任何关系。

原帖由 511103023 于 2008-3-20 21:52 发表

                               
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一个重要启发：旋转的东西是要拐弯的，这也教材也正好成了陀螺问题的金钥匙。我们不妨把旋转体会拐弯的特性称为“旋转体拐弯效应”

嘿嘿 完了完了，你要说这是个金钥匙那你永远也理解不了陀螺了！
好好看看牛一定理怎么说的吧，100遍1000遍地看，直到明白为止。注意：不是你认为明白，而是实实在在地明白了！

5111，你对陀螺的理解仍然是错误的，正如熊猫所说，你还需要复习牛顿基本定律

你所说的悬浮陀螺，下面有磁铁，那是磁悬浮玩具

实在忍不住了，还是说一下吧：

试验上：拿一个陀螺，让它转速大点，放在空中，就会发现陀螺是缓慢下落，也说明转动的陀螺惯性变大

你能在一句话里错这么多处，也真不容易。我个人认为，你需要改变一下对物理学的理解：物理学是以数学为基础的严格的逻辑体系，而不是凭直观感觉就能理解的武侠小说。
一个个说吧：
1、惯性只与质量有关。转动惯量是从另一个角度看质量的这种性质。它们不能做加法。
2、转动惯量只在转动中有意义，跟自由落体之类的平动无关。
3、只有重力不会造成转动。
4、把支架和地面撤走，就会出现3的情况。空中的情况跟支起来的情况太不一样了，不可类比。
5、惯性在日常情况下完全是恒量，与转动等运动状态无关。
6、这个实验是假想的，而且完全是不可能的。
7、即使质量变大，下落速度也不会变化！请复习伽利略的两个铁球传说。

623楼已经说的很清楚了。
已知了这个初始状态（重力矩、进动角速度、章动角速度），就可以导出陀螺以后的运动状态，如章动角速度是增加还是减小，进动角速度如何变化。
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知道它在进动了，还解释什么？
你应该预言出它会进动，也就是“是谁给他下达的进动命令”，它又是怎么执行的

看陆元九的原话“对于对称陀螺（图2a），它在重力对支点的力矩作用下便产生进动（图2b）”

注意“产生”二字，我问的是如何产生，力矩的方向已经没用了，你需要找出其他理由，而不是“陀螺在进动”

不要我自己复习，你们也跟着复习，转动惯量为惯性的一部分。你们说惯性跟转动没关系，咱们打个赌，输的复习牛一1000遍