feng1734 发表于 2011-9-19 14:27 static/image/common/back.gif
匀速圆周运动，，杆其实没有任何约束，，，，，，，，，，，
如果没有直线约束，是匀速圆周运动
但是现在有个约束，那就是带电粒子沿直线以速度v运动
会不会是这样
r=vt，始终不变
关键是方向
rx=？
ry=？
是否需要考虑两个方向的洛伦兹力ev×B和ev1×B？
沿着直线方向的受力不用管，因为速度始终为v
关键是与直线垂直的受力
雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:30 static/image/common/back.gif
画出来了
太阳磁场，微乎其微。
zentropy 发表于 2011-9-19 14:20 static/image/common/back.gif
电荷和电流都是人为定义出来的吧？
不错
应该是
对于本贴问题，关键是那个电流环
它的作用可是至关重要，没有电流环S，磁矩u=iSn也就成了泡影
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 14:47 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:30 static/image/common/back.gif
画出来了
进一步研究电子，必须量子力学。
电子在原子中，是完全量子化的。
jiangq007 发表于 2011-9-19 14:43 static/image/common/back.gif
太阳磁场，微乎其微。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/data/attachment/forum/201109/19/142452bkkp0ku9yienkyi8.png
这是应你的要求绘制的示意图
如果勉强符合你的意图，那就开始讲述电子磁场与M=u×B的关系吧
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 14:50 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:48 static/image/common/back.gif
这是应你的要求绘制的示意图
如果勉强符合你的意图，那就开始讲述电子磁场与M=u×B的关系吧 ...
不对，原子磁场是个整体，在它的中心上。
就是中心那个黄球上。
jiangq007 发表于 2011-9-19 14:50 static/image/common/back.gif
不对，原子磁场是个整体，在它的中心上。
就是中心那个黄球上。
那不就是磁矩u吗？
你不如干脆说磁矩u就是块磁铁，在磁场中受到一推一拉的作用，合力=0，但是形成了一个力矩M=u×B
这样是不是更简单些？
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 15:09 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:03 static/image/common/back.gif
那不就是磁矩u吗？
是个大小为0的磁铁，可力矩不为0。所以，你要的画法不好办。
之所以这样，是因为，力矩取决于场的形状。
电子是完美的球电场，可磁场却像由2个有距离的单极组成的不对称东西，或者说，和2个磁单极的场一样。所以力矩一样，却没地方画。
中文名称：力偶矩
英文名称：moment of couple
定义：组成一给定力偶的两个力对空间任意一点之矩的矢量和。
中文名称：力矩
英文名称：moment;moment of force
定义1：从给定点到力作用线任意点的向径和力本身的矢积。
定义2：力对物体产生转动效应的量度，即力对一轴线或对一点的矩
===========================================
只要电磁学或者原子物理学没有修改力矩的定义，这个力还是要画出来的
如果画不出来，那就应该承认没有
我画了两次你都不认可，不如你自己画一次，不过示意一下而已
同时令我不解的是，你怎么就肯定轨道运动的电子在磁场中受到洛伦兹力ev×B是错误的呢？
你肯定运动的电子不受洛伦兹力？
和2个磁单极的场一样
呵呵
磁单极都出来了....
如此大费周章，仍然不能自圆
何不承认运动的电子在磁场中受到了洛伦兹力f=ev×B呢？
这一个来自主流理论的基本思路，就全解决了，有什么不好吗
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 15:31 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:18 static/image/common/back.gif
呵呵
磁单极都出来了....
你的模型。负电中心和正电中心重合，洛伦兹力=0，明白不？
[磁单极都出来了....]单极不存在。所以。一个点就可以产生力矩。
自圆，本来就非常圆呀。你看不圆，是宏观眼的影响太大了。
主流/？我看，对轨道电子用经典，是非主流了。
雪鹰J 发表于 2011-9-19 14:41 static/image/common/back.gif
如果没有直线约束，是匀速圆周运动
但是现在有个约束，那就是带电粒子沿直线以速度v运动
如果电子相对杆速度恒定的话那就是除了130楼的式子M=0之外还要再加上一个限制条件v在径向的分速度恒定然后再联合求解了，，，，
电子受到的垂直于杆的力就是洛伦兹力在切向的分力
jiangq007 发表于 2011-9-19 15:21 static/image/common/back.gif
你的模型。负电中心和正电中心重合，洛伦兹力=0，明白不？
[磁单极都出来了....]单极不存在。所以。一个 ...
http://www.astronomy.com.cn/bbs/data/attachment/forum/month_1109/1109132138e5bc642ab2083af3.png
你认为电子不带电？
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 15:36 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:31 static/image/common/back.gif
你认为电子不带电？
带。。。。。。。。。。。。。。。
我认为，你研究是是原子。
如果研究的是电子。那必须用量子力学。否则=MKl了。没有意义。
所以。一个点就可以产生力矩。
自圆，本来就非常圆呀。你看不圆，是宏观眼的影响太大了。
甭管微观宏观，只要力矩的定义不变，就画出“力”来
不然就应该承认修改了力矩的定义
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:33 static/image/common/back.gif
甭管微观宏观，只要力矩的定义不变，就画出“力”来
不然就应该承认修改了力矩的定义 ...
电子的磁力矩作用点。呵呵，你画在电子上。把你的电子画大点。:dizzy:
feng1734 发表于 2011-9-19 15:28 static/image/common/back.gif
如果电子相对杆速度恒定的话那就是除了130楼的式子M=0之外还要再加上一个限制条件v在径向的分速度恒定然 ...
电子受到的垂直于杆的力就是洛伦兹力在切向的分力
嗯
看来只能是在限制质点径向速度的前提下，才有这个结论
电子显然做不到，没有刚性半径，因此受力会很复杂
电子能否形成一个稳定的轨道呢？
尽管不一定是正圆
jiangq007 发表于 2011-9-19 15:38 static/image/common/back.gif
电子的磁力矩作用点。呵呵，你画在电子上。把你的电子画大点。
http://www.astronomy.com.cn/bbs/data/attachment/forum/201109/19/093950dg262cgb4bkggb2d.png
不管电子画多大，和这个M=u×B有什么关系？
你干嘛不动下手啊
请你画一下，就用windows画笔，把158楼的图粘贴过去就行
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 16:01 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:45 static/image/common/back.gif
你干嘛不动下手啊
请你画一下，就用windows画笔，把158楼的图粘贴过去就行
我懒得画，不应该画。[为什么书上不画呢？包括所有的磁力问题。那有误导]
1，决不可以是电子。估计教科书是分析原子。
2。力的作用点，你高兴可以画在磁力线上。
3，所有刚体的作用点。那个不是画在磁力线上？
4。作用点和力矩，分子以下是失效的。
你回忆下你画的陀螺。。作用点在原子的那个部分，，我下了，下次聊了。