雪鹰J 发表于 2011-9-19 15:40 static/image/common/back.gif
嗯
看来只能是在限制质点径向速度的前提下，才有这个结论
力的分解方法与有没有杆没有关系，，，，，，，，，，，，，
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-19 16:09 编辑
jiangq007 发表于 2011-9-19 15:50 static/image/common/back.gif
我懒得画，不应该画。[为什么书上不画呢？包括所有的磁力问题。那有误导]
1，决不可以是电子。估计教科书 ...
OK
回头再聊
:)
不过该说还是要说
1、决不可以是电子。估计教科书是分析原子
教材就在眼前，相信你能看到
http://www.astronomy.com.cn/bbs/data/attachment/forum/month_1109/11091322244610b028d23d783a.png
4。作用点和力矩，分子以下是失效的。
只要不修改力矩定义，就必须明确标出作用力
这是基本逻辑
关于力矩问题，等你哪天有时间标出来力来再说吧
本帖最后由 feng1734 于 2011-9-19 16:12 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 16:09 static/image/common/back.gif
OK
回头再聊
这思路很靠谱，叫做公理化，，区分清楚哪些物理量是没有定义的基本量，哪些物理量是导出量很重要，，，，
经典电磁学磁矩是导出量，，量子力学磁矩是基本量，，，，，，，，，
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 17:19 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 16:09 static/image/common/back.gif
OK
回头再聊
你这里的磁锯，是轨道磁矩ml.由于电子是量子化的，所以，进动是轨道的角动量进动。---
电子轨道角动量l和ml的关系，---参看量子力学。用玻尔轨道计算出来，有些数据和量子理论相同，也就承认这个算法。
[只要不修改力矩定义，就必须明确标出作用力]
你的陀螺，作用力标的很明吗？我把他放大100万倍，你看你的作用点能点在那里？你点在原子核上乎？
分子之以下，你要如何标明呢？
也就是说，放大到原子尺寸，所有的刚体的力，都标的不明！！[按你的要求]
比如，我给你个钢针，你去扎你的陀螺，画出作用点，精确到原子--电子轨道？可以吗？
刚体力学是不错的，但是，作用点，不可以小于分子。分子以下，分析的力的画法，会是不同的。
jiangq007 发表于 2011-9-19 17:01 static/image/common/back.gif
你这里的磁锯，是轨道磁矩ml.由于电子是量子化的，所以，进动是轨道的角动量进动。---
电子轨道角动量l和 ...
先说清楚，u=iSn，M=u×B，都不是我的，而是教材上的
我的陀螺进动分析，使用的是牛顿质点力学
将质点概念与微观粒子进行比较，不是你jiangq的水平
关于磁场施加的力矩M=u×B，他的构件之一“力”，能画就画，不能画就说画不出来
不用画、不该画，均=画不出来，不知道该怎么画，=找不到那个力
你言之凿凿“力是有的”，却不知道画在哪里，事实俱在，不能否认吧
这个图，是你审查过的
作为力的分析。图没问题。书上不是告诉你，原子是这样子的
http://www.astronomy.com.cn/bbs/data/attachment/forum/month_1109/1109132134a64e2d2f631f5aa3.gif
你认为磁场中如图运动的电子不受洛伦兹力？
现在就确认这个吧
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 19:14 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-19 17:42 static/image/common/back.gif
先说清楚，u=iSn，M=u×B，都不是我的，而是教材上的
我的陀螺进动分析，使用的是牛顿质点力学
[却不知道画在哪里，事实俱在，不能否认吧]
中刚体力学的毒太深了。一心要用到原子上。这，不可以。
重心和力的作用点，都是虚拟的，不曾在物质上存在过。不过，在宏观计算上，误差足够小。
微观上，用这种表达不够好，磁场更不适用了。所以，书上就不用这种作图法。
质点。那更是不可能真的有这个东东的。小到原子了，比物理上所谓的质点要小多了。已经不适宜用它了。
在质点在重力等方面比较精确，在磁-磁力下，就是不太好用的。
[电子不受洛伦兹力]在非常近的距离，或非常强的磁场下，轨道电子可以被单独看待，甚至被剥出来。
在你的这种条件下，一般来说，不束缚它要小于磁磁作用，是2等因素--如果束缚它，就适合用电流做。其实，它的这个磁--磁作用，来源于磁电作用。如果于洛伦兹同时用，就重复计算了。换用其他更复杂的模型，就算得到同样的结果，也是走了弯路。
只要你高兴，所有的磁场--电流问题。微观上，都是洛伦兹。电动机，你要这样算，人家也没你办法。
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-19 22:37 编辑
胡一鸣 发表于 2011-9-15 03:50 static/image/common/back.gif
第一，这个问题属于量子力学范畴
第二，lz你找到的都是本科的教材，为了方便本科生理解而给出的一个具体的 ...
斑竹，我看了楼主的一楼，他的解法是没有错的。
但是，物理都是相通的。
他否认教科书---就是他的错了。
其实，物理问题，一题可以多解。
教科书用磁对磁。1，可以直接用磁矩它2。也可以找到它的电本质---电流用电流做。3。楼主改用洛伦兹，3者同源耳。这思路是容许的。结果是一致的。道路是弯的。
[事实表明，根本就不存在大小不变的M=u×B
100多年来，主流关于拉莫尔进动的理论，应该是存在问题]---错在这里，他不知道，他和教科书上，说的是同一个东西。
[
[根据此思路，亦可推得进动角速度(电子轨道绕竖直轴翻转角速度)Ω=(e/2m)B]
一个题目，2种做法，结果一样，那不是巧合。
jiangq007 发表于 2011-9-19 22:30 static/image/common/back.gif
斑竹，我看了楼主的一楼，他的解法是没有错的。
但是，物理都是相通的。
他否认教科书---就是他的错了。
首先谢谢你的肯定
:)
你处在深深的矛盾中
一方面承认我的方法不错，一方面又坚信存在电流环，此为矛盾之一
要知道，路只有一条，如果出现两条路，肯定有一条多余，或者都多余
第二个矛盾
主流根据dL/dt=M，认定进动的角动量(磁矩)，必然伴随着一个大小不变的力矩M=u×B
这是基于dL/dt=M的一种主观认定，实际上，只能观测到L的方向变化，M=u×B的存在只能是猜测
(而且，不止是你，而是所有人都以各种借口拒绝画出构成M=u×B的力，这说明根本就画不出来)
并且，根据教材观点
这就立即回到了你我曾经长期讨论的陀螺问题：力矩如何导致角动量进动
你不认为这个根本问题仍然没有解决吗？
基于电子受到洛伦兹力导致轨道面进动的思路，避免了这些麻烦，摒弃了众多的多余概念，从根本上一次性解决了问题，不是更好吗？
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-20 09:31 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-20 07:47 static/image/common/back.gif
首先谢谢你的肯定
老兄，建议大家看到教材有问题？这是应该先想---我那里错了。其实，教科书是最不容易错的东西。找碴目标可以是报刊，新浪科技。
其2，我要说，不同阶段的物理课本，做图法是不同的，公式也定理的细节也有可能提法不一样。比如电学。
从初中---高中---普通---理论。
如果，你学了普物，觉得它的图很完美。[有重心，力的3要素，几乎精准到原子的作用点。完美的力矩]非常喜欢。
你又看呀，理论物理的教科书，那差多了。图做的不行，尤其原子物理，电磁的力，作用点还有漏标。摇头！！可以理解。
但是，物理就是这样子的，真实的世界也是这样子的。想想，图为什么这样画，里面呀，肯定有原因的。
地球和月亮，它的作用点，到底在那里呢？水分子之间，作用点画那里好？
3。[一方面承认我的方法不错，一方面又坚信存在电流环，此为矛盾之一
要知道，路只有一条，如果出现两条路，肯定有一条多余，或者都多余]
中国的填鸭子教育，害了多少人！！！害了人家一辈子。学到是分数，坏掉是头脑。其实，电流环，这是人家的神来之笔呀！
你说，电流？它到底是什么？？你所谓的2条路？真的是2条吗？汉城和首尔，真的是2个城市吗！
4，你的刚体力学。是后来自学的吧？这时候，年纪大了，过了学习的最好年纪了。这是你的一个问题呀。
你用刚体，还处在质点力学思维阶段。这时候，思维矛盾就多。把自己绕进去了。
feng1734 发表于 2011-9-19 16:03 static/image/common/back.gif
力的分解方法与有没有杆没有关系，，，，，，，，，，，，，
我们现在回到这个模型吧
此时电子正处于12点位置，假定其速率为v，洛伦兹力f=ev×B=evB
下一刻，可以预想电子仍将绕核运动，在f的作用下，速率会不会变？半径会不会变？
根据已经实验验证的Ω=(e/2m)B可知，必然有什么是不变的，电子的运动中，是什么没变？，r×mv？
jiangq007 发表于 2011-9-20 07:58 static/image/common/back.gif
老兄，建议大家看到教材有问题？这是应该先想---我那里错了。其实，教科书是最不容易错的东西。找碴目标 ...
呵呵，你是坚信教材不会错的
我也没说他错，只是说有问题，臆想出来个M=u×B
呵呵呵，一天之隔，变化怎么如此之大呢
:)
jiangq007 于 2011-9-20 08:26
其实，电流环，这是人家的神来之笔呀！
jiangq007： 发表于 2011-9-19 09:30:47
电流环是不存在的！
雪鹰J 发表于 2011-9-20 08:03 static/image/common/back.gif
呵呵，你是坚信教材不会错的
我也没说他错，只是说有问题，臆想出来个M=u×B ...
[我也没说他错，只是说有问题，臆想出来个M=u×B]
你的内心，还没有接受刚体力学。
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-20 09:36 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-20 08:31 static/image/common/back.gif
呵呵呵，一天之隔，变化怎么如此之大呢
我说，电流环，重心，作用点，刚体，质点。都是不存在的。你要叫真的话---那电流也是根本不存在的东西，骗初中生的，学到电动力学你就会明白，电流的本质。
你照用就是了。几何里，有个辅助线，还记得否？
会用辅助线，那是高手，用好了，那是神级。
我老说，我为什么想不到那里搞条线呢。
jiangq007 发表于 2011-9-20 08:55 static/image/common/back.gif
[我也没说他错，只是说有问题，臆想出来个M=u×B]
你的内心，还没有接受刚体力学。 ...
我倒是想接受dL/dt=M，到最后你不是也没说清楚M如何导致L进动吗？
本帖最后由 雪鹰J 于 2011-9-20 10:15 编辑
jiangq007 发表于 2011-9-20 08:57 static/image/common/back.gif
我说，电流环，重心，作用点，刚体，质点。都是不存在的。你要叫真的话---那电流也是根本不存在的东西， ...
你竟然将虚拟概念与物理实在混同，体现不出你的水平啊
反而有损你的形象
有时间还是多看看170楼吧
假设有垂直于地球轨道平面的力作用在地球上，足以使地球产生加速度
地球轨道会如何变化，轨道半径会不会受影响，速率会不会变
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-20 10:37 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-20 10:15 static/image/common/back.gif
你竟然将虚拟概念与物理实在混同，体现不出你的水平啊
反而有损你的形象 ...
看来呀，你还要再学习电流了---看看不同阶段的教科书的题法，用法。
电流环能用否？数据结果是对的，大家照用就很好了。你要把这种解题思路，学过来，自己也可以用用它。
有空，在来和你谈谈电流。电磁作用的，初中---高中的解决问题的方法了。
常用的一共有3种。孙行者---行者孙----者行孙。
就是磁--电流。磁对磁。洛伦兹。他们是一个人3马甲。
[物理实在]新名词。我没学过。不懂的我就不表态了。
主要是，这些东西，写起来太长。。。诶。现在，我人懒了。
本帖最后由 jiangq007 于 2011-9-20 10:44 编辑
雪鹰J 发表于 2011-9-20 10:19 static/image/common/back.gif
有时间还是多看看170楼吧
假设有垂直于地球轨道平面的力作用在地球上，足以使地球产生加速度
我现在人懒了。好长时间没来。几个老人的东西我还看看。
新人。他不问我。我也懒得看那些了。物理的就不研究了。这是天文版嘛。
我最近来看有没有天文的好东西。
170楼，没看到什么有价值东西。不，你别生气，只是我没心情而已。
jiangq007 发表于 2011-9-20 10:26 static/image/common/back.gif
看来呀，你还要再学习电流了---看看不同阶段的教科书的题法，用法。
电流环能用否？数据结果是对的，大家 ...
至少你应该知道真矢量、赝矢量的区别
其他的不说了，我等你画出构成M=u×B这个力矩的力
力是有的
你亲口说过，那就画出来
另外，不要管“不同阶段的教科书的题法，用法”，此贴说的就是M=u×B。就是前面教材的内容，无需拓展