驳 除了“民科”，还有“民技”

嗯，“民技”就是只没水平没条件没资金，但硬上造成自己和他人巨大损失（个人悲剧）的那类人。

其实，民间真正有水平的搞理论搞技术的人，三下两下冒了头后，表现和专业人员是没大区别的。这似乎就是科技面前，真的假不了，假的也真不了，水平说话。

n~9494

你们觉得这些自己造飞机的都是“民技”吗？

按你们的意思，是否是成功了，为国家做出贡献了就不是民技了？还在奋斗，或失败了就是“民技”？  你们就这么肯定你们认为的“名技”就不会有成功的一天？ 他们让飞机飞起来了就是一定程度的成功了，至于能否有在经济方面取得成功，只能依靠他们的综合能力，总有个别人比较天才的。或许，等他们成功了，你们就可以指出，他现在不是“名技”了，失败了的才是“民技”。
   可是大部分人都在奋斗中，就被你们打上“民技”的标志加以批驳了。

民间发几万造一架飞机就是浪费资源，可是我们纳税人几千万几亿的资金被拿来研究出一些完全没有意义或完全是虎人的科研成果就不是浪费资源吗？有多少人去关注了。

大家是不是觉得造飞机的人就是想造个飞机出名？这是我们自己完全的主观臆断吧。再说想出名和为国争光本身并没有什么可批判的，谁不想出名？

我记得看张大庆写的发现彗星的文章时，就说自己一开始就下定了要发现一颗彗星为国争光。如果在他一生都坚持观测，但一直都没有发现彗星，是不是也会有人说他是“民技”的心态了！！

美国的那些人造太空船一号为了什么，不也是为了出名，为了拿奖吗？还有就是兴趣了。如果那飞船炸了，是否就是“民技”了？就是浪费资源了吗？

或许你会说，这是不一样的，人家上太空，比我们上天空先进多了。可是美国人刚开始就是从民间造飞机开始的，才会有这一天。大家不要忘了，美国有成千上万的人自己的造飞机，而太空船一号的设计师，本来就是个飞机设计师。

我们现在要把民间造飞机扼杀在摇篮里，我们的民间会有造太空船一号的那一天吗？

我们的政府不开放低空，我们的同胞反对民间造飞机，都是意识形态在做怪。中国的航空没有民间基础，永远也不要指望达到或超越美国。

发贴欢迎，但是如果像你这样一贴分好几次发~~论坛可是不允许的哦 ^^

[quote:f5aa8c217e="yxtk"]按你们的意思，是否是成功了，为国家做出贡献了就不是民技了？还在奋斗，或失败了就是“民技”？  你们就这么肯定你们认为的“名技”就不会有成功的一天？ 他们让飞机飞起来了就是一定程度的成功了，至于能否有在经济方面取得成功，只能依靠他们的综合能力，总有个别人比较天才的。或许，等他们成功了，你们就可以指出，他现在不是“名技”了，失败了的才是“民技”。
   可是大部分人都在奋斗中，就被你们打上“民技”的标志加以批驳了。[/quote]

这位朋友, 你在第一贴中有这么两句话

[quote:f5aa8c217e="yxtk"]
 农民就好好去种田，搞什么科学！
... ...
 这篇文章的作者对农民的强调让人愤怒！农民怎么了！看看你的上辈是什么？
... ...
[/quote]

这使我感觉到, 你已经是在曲解你批驳的原文的本来意思了. 是不假, 原文里的那个例子是个农民, 但如果你仔细读的话, 原文举的例子中的"农民"身份是次要的, 作者显然是针对不具备基础和起码条件的民间人士说的. 而你的态度则把这篇文章放到了一个歧视农民的基调中来. 这样的辩论就没有意思了. (希望你能明了) 这里没有人歧视农民.

你上面几个贴子是很铿镪有力, 但似乎抬杠成分多了些. 我前面的贴子已经尽量把"MJ"的内涵和外延界定了, 请你不要想当然的改变. 我的观点从来没有说什么"成则为王败则为寇"的东西. 现在的技术研究发展以很完善, 自成体系. 开始的评估都是非常有成效的, 那种靠朴素的热情, 没水平没技术撞大运式地上马就是一种落后, 对个人来讲就是一种赌博, 有什么好称道的. 如果, 民间有能人, 会组织, 有技术, 有资金 (比如一个搞工程毕业的人去经商了, 后来业余又利用自己的专业能力, 从事技术开发, 也是一种民间技术开发), 和专业又有什么分别? 自然不在我说的"民技"范围内. 至于你说什么多少亿投资无意义的"专业研究"而浪费, 那是另一个话题, 这可能是体制不全, 或是腐败, 或是其它原因. 不能用这个现象存在, 就说民间的撞大运式地上马就是对的. 不能说人家有浪费1亿, 我浪费50万自己的血汗钱就是对的. 都不对, 各有渠道去分析处理, 但你不能用一个错误去支持另一个错误.

[quote:f5aa8c217e="yxtk"]大家是不是觉得造飞机的人就是想造个飞机出名？这是我们自己完全的主观臆断吧。再说想出名和为国争光本身并没有什么可批判的，谁不想出名？

我记得看张大庆写的发现彗星的文章时，就说自己一开始就下定了要发现一颗彗星为国争光。如果在他一生都坚持观测，但一直都没有发现彗星，是不是也会有人说他是“民技”的心态了！！[/quote]

不知道你在说什么! 这好象是个跑题的东西吧. 出不出名, 追不追名, 那是个人问题, 和这里的"民技"讨论没关吧. 我根本就没在这上面提什么啊! 我觉得你在天文方面很外行. 老是那天文的东西和这里的"民技"讨论做不伦不类的类比. 现在我就耐心些, 用你的例子说说业余的天文的观测和上面"民技"的区别. 天文观测, 特别是业余的搜寻型观测, 是一种标准的撞大运式的观测, 你的仪器好些, 经验丰富些, 机会就多些, 这种撞大运性质是天文观测不可避免的. 这和这里的"民技"撞大运不同, 当代的技术是在很多过去的基础上发展的, 你有这个基础, 你撞大运特性就小多了, 但这里说的"民技"们没有应该有的基础(打个比方, 就是从加减乘除开始推微积分的公式), 所以他们的撞大运特征非常明显, 统计上说就是浪费自己的宝贵资源.

[quote:97fb839783="yxtk"]美国的那些人造太空船一号为了什么，不也是为了出名，为了拿奖吗？还有就是兴趣了。如果那飞船炸了，是否就是“民技”了？就是浪费资源了吗？

或许你会说，这是不一样的，人家上太空，比我们上天空先进多了。可是美国人刚开始就是从民间造飞机开始的，才会有这一天。大家不要忘了，美国有成千上万的人自己的造飞机，而太空船一号的设计师，本来就是个飞机设计师。

我们现在要把民间造飞机扼杀在摇篮里，我们的民间会有造太空船一号的那一天吗？[/quote]


“美国有成千上万的人自己的造飞机，而太空船一号的设计师，本来就是个飞机设计师。”


中国造飞机的本来就是。。。。。。

普通错误，发重了，删~

发重复了，删~

说我是天文外行，如果你是专业的天文人士，我没有什么话说，怎么能和你比啊！不过我估计你不是，专业人士不会在这里陪我们这些外行玩的。如果你也只是个爱好者，我倒是有兴趣和你比比了，我有十几年的天文爱好了，我现在的器材有1521200折射、80600折射、自制20CM反射、多个双筒，有比较好的观测场地，快看全所有M天体了，在理论上自学了《天文学教程》《天体物理学》等，而且学懂了。

   我为什么说出名和报国，大家可以看看所有关于“民科”的文章，还有上面的那篇“民技”的文章，总是认为民间人士是出于出名和报国的目的，而不是真正地做研究，称为“民科”心态。所以我举了张大庆的例子，只是要说明这个目的和心态的说法是没有道理的。

   你觉得发现彗星的机会比民技们技术有突破的几率大一些吗？现在中国有多少人从事业余彗星发现？有多长时间了？发现了几颗？你是内行你应该知道的。我们中国的爱好者到现在才发现了1颗啊兄弟！你应该学过《概率论》吧，你可以算算其中的概率问题了。民技中找出几个成功的根本不是什么难事，我给你举三个吧，一个前面说的造出中国第一辆两栖轿车，还有一个前面说的做阀门研究现在一年做几十亿的退伍军人，还有一个我们温州的章光101，你可以到GOOGLE搜索一下，可以看到详细的内容。这方面的例子多得很，你真是有心，可以到网络好好研究研究。

   如果我们发了很长时间去发现彗星，但是一无所获，这是不是浪费时间浪费资源呢？或许做其他的技术研究能获得更多的成就呢？在外人看来，很可能会觉得是浪费生命了。这也是为什么我们觉得航空爱好者在浪费资源的原因！

   每个人都有自己的人生观、价值观，这是出现分歧的原因。问题是，我们凭什么认定自己的价值观比别人的先进？好好看看我们自己在哪方面有过人之处吧，我们取得公认的成就了吗？或我们为社会做出比别人多的贡献了？或者只是比别人多读几年书罢了。

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论坛出错

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发时论坛出错了

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[quote:89b399fbdb="咖啡猪"][quote:89b399fbdb="yxtk"]美国的那些人造太空船一号为了什么，不也是为了出名，为了拿奖吗？还有就是兴趣了。如果那飞船炸了，是否就是“民技”了？就是浪费资源了吗？

或许你会说，这是不一样的，人家上太空，比我们上天空先进多了。可是美国人刚开始就是从民间造飞机开始的，才会有这一天。大家不要忘了，美国有成千上万的人自己的造飞机，而太空船一号的设计师，本来就是个飞机设计师。

我们现在要把民间造飞机扼杀在摇篮里，我们的民间会有造太空船一号的那一天吗？[/quote]


“美国有成千上万的人自己的造飞机，而太空船一号的设计师，本来就是个飞机设计师。”


中国造飞机的本来就是。。。。。。[/quote]

本来就什么？

本来就少！！只有南京航空航天大学、北京航空航天大学、西北工业大学、哈尔滨工业大学有飞行器设计的专业。而这些专业毕业的学生很大部分也转业了。在说一下我也是南京航空航天大学飞行器自动控制专业毕业的，现在做软件开发去了。应该从民间培养一些人才的。

[quote:14bb8ff292="yxtk"]说我是天文外行，如果你是专业的天文人士，我没有什么话说，怎么能和你比啊！不过我估计你不是，专业人士不会在这里陪我们这些外行玩的。如果你也只是个爱好者，我倒是有兴趣和你比比了，我有十几年的天文爱好了，我现在的器材有1521200折射、80600折射、自制20CM反射、多个双筒，有比较好的观测场地，快看全所有M天体了，在理论上自学了《天文学教程》《天体物理学》等，而且学懂了。

   我为什么说出名和报国，大家可以看看所有关于“民科”的文章，还有上面的那篇“民技”的文章，总是认为民间人士是出于出名和报国的目的，而不是真正地做研究，称为“民科”心态。所以我举了张大庆的例子，只是要说明这个目的和心态的说法是没有道理的。

   你觉得发现彗星的机会比民技们技术有突破的几率大一些吗？现在中国有多少人从事业余彗星发现？有多长时间了？发现了几颗？你是内行你应该知道的。我们中国的爱好者到现在才发现了1颗啊兄弟！你应该学过《概率论》吧，你可以算算其中的概率问题了。民技中找出几个成功的根本不是什么难事，我给你举三个吧，一个前面说的造出中国第一辆两栖轿车，还有一个前面说的做阀门研究现在一年做几十亿的退伍军人，还有一个我们温州的章光101，你可以到GOOGLE搜索一下，可以看到详细的内容。这方面的例子多得很，你真是有心，可以到网络好好研究研究。

   如果我们发了很长时间去发现彗星，但是一无所获，这是不是浪费时间浪费资源呢？或许做其他的技术研究能获得更多的成就呢？在外人看来，很可能会觉得是浪费生命了。这也是为什么我们觉得航空爱好者在浪费资源的原因！

   每个人都有自己的人生观、价值观，这是出现分歧的原因。问题是，我们凭什么认定自己的价值观比别人的先进？好好看看我们自己在哪方面有过人之处吧，我们取得公认的成就了吗？或我们为社会做出比别人多的贡献了？或者只是比别人多读几年书罢了。[/quote]

可能您不了解他，但我了解。他的确是专业人士。糟就糟在你们的交流一开始就涉及了其他话题。希望你们的谈话涉及天文，验证一下我的话。

其他方面暂且不提，我只对楼主最终收尾的“价值观、人生观”之谈发表一点看法。——“问题是，我们凭什么认定自己的价值观比别人的先进？”如果没有这么一点自信，那一个人活在社会上岂非连自己的价值都找不到？我们的过人之处（相对那些民技）就是尊重事实，排除臆测，脚踏实地地去解决所有问题。如果我说，科学范畴中最终判断价值的不二法门就是正确和错误”您是否同意？如果连这个基点都没有，仅仅看网络上那些社会范畴的宣传和炒作，那我们似乎没有必要在科学范围之内交流了。

“民技”很少涉及天文，我们不必从天文领域去开发更多的争执战线。仅仅说飞机（这个方面您是内行，应该更有资格评价），一个根本不符合空气动力学的东西能不能飞起来，您心里应该有数吧。且不说造这种莱特时代的原型机意义如何，且说一个完全没有理论依据的造物，飞起来的可能性比随机概率能高多少？可以说，让一只猴子乱敲打字机，只要时间永久，它最终总会敲出莎翁的名著来。但是我们等得起吗？别以为民技的自发“科研”不需要成本，它会造成妻离子散、家破人亡，一系列悲剧。何况在目前这种浮躁的社会氛围下，它可能引领一种民间撞大运科研的风气，形成所有的研究（包括专业研究）都是没头苍蝇概念。这两种恶果，现在已经开始让我们尝到苦味了。

最后，“民科”与“民技”的最直接负面影响是搞臭了所有非专业科技爱好者的名声。如果不把这两个概念明确起来，将来我们天文爱好者除非获得成就，否则就只能给人蔑视。尤其是，如果连我们自己都分不清这个界限，那我们今后所能有的就只剩自卑了！

[quote:4998791a07="yxtk"][quote:4998791a07="咖啡猪"][quote:4998791a07="yxtk"]美国的那些人造太空船一号为了什么，不也是为了出名，为了拿奖吗？还有就是兴趣了。如果那飞船炸了，是否就是“民技”了？就是浪费资源了吗？

或许你会说，这是不一样的，人家上太空，比我们上天空先进多了。可是美国人刚开始就是从民间造飞机开始的，才会有这一天。大家不要忘了，美国有成千上万的人自己的造飞机，而太空船一号的设计师，本来就是个飞机设计师。

我们现在要把民间造飞机扼杀在摇篮里，我们的民间会有造太空船一号的那一天吗？[/quote]


“美国有成千上万的人自己的造飞机，而太空船一号的设计师，本来就是个飞机设计师。”


中国造飞机的本来就是。。。。。。[/quote]

本来就什么？

本来就少！！只有南京航空航天大学、北京航空航天大学、西北工业大学、哈尔滨工业大学有飞行器设计的专业。而这些专业毕业的学生很大部分也转业了。在说一下我也是南京航空航天大学飞行器自动控制专业毕业的，现在做软件开发去了。应该从民间培养一些人才的。[/quote]

我是咖啡猪。我就不换ID直接和您谈了，

你是航空专业毕业的专业技术人员，你能在MJ们的资金技术设备条件下制造飞机吗？你会去实践吗 ^^ 你会借钱去玩这个游戏吗？