驳 除了“民科”，还有“民技”

[quote:a5fc25231b="yxtk"]如果现在有一理论爱好者发表了一号称推翻相对论的文章，你是斑竹会如何处理：

1.看到标题，认定是“民科”，不用看内容马上删除
2.看内容，认定是“民科”，删除
3.看内容，举出其谬误之处。看反映，判断是否是“民科”，绝对是否删除。[/quote]

我想一般来说我们会选择3，但由于我们论坛并不是国家拨款的教育机构，我们帮他们是人情不帮是本份。而且很多民科都具有相当的伪装性，如果在其第一篇文章中就突显出民科的特征，如发贴人在其他论坛的名声、IP、文章套路等
，也以根据发贴人的态度和版主的经验来判断，我们的版主有权建议其去国家科研机构发表其论文并删除其文章并不予理睬。

[quote:acaf5ac6f7="光谱"][quote:acaf5ac6f7="yxtk"]如果现在有一理论爱好者发表了一号称推翻相对论的文章，你是斑竹会如何处理：

1.看到标题，认定是“民科”，不用看内容马上删除
2.看内容，认定是“民科”，删除
3.看内容，举出其谬误之处。看反映，判断是否是“民科”，绝对是否删除。[/quote]

我个人做法：

看到标题，如果是已经在网络上流传的、见到过的民科作品，直接删除

如果不是已知的民科作品，我会详读。只要认为有一点点讨论价值，都会保留讨论。但如果通篇臆测、神鬼灵学，直接删除。

如果讨论过程中，作者死硬偏执、拒绝采纳任何人意见，我会警告他，同时关闭帖子停止交流。[/quote]

先替不是“民科”的“科学爱好者”谢谢你

[quote:63542913a0="rjxie"][quote:63542913a0="yxtk"]如果现在有一理论爱好者发表了一号称推翻相对论的文章，你是斑竹会如何处理：

1.看到标题，认定是“民科”，不用看内容马上删除
2.看内容，认定是“民科”，删除
3.看内容，举出其谬误之处。看反映，判断是否是“民科”，绝对是否删除。[/quote]

我想一般来说我们会选择3，但由于我们论坛并不是国家拨款的教育机构，我们帮他们是人情不帮是本份。而且很多民科都具有相当的伪装性，如果在其第一篇文章中就突显出民科的特征，如发贴人在其他论坛的名声、IP、文章套路等
，也以根据发贴人的态度和版主的经验来判断，我们的版主有权建议其去国家科研机构发表其论文并删除其文章并不予理睬。[/quote]

我觉得即使不让非“民科”的理论爱好者在此发表论文也是论坛的权利，因为论坛的目的不是这个。如果能够帮助这些普通理论研究爱好者，那是各位的功德了。

[quote:eaf79eab79="yxtk"]要说明的是，我是没有任何恶意的，请大家不要误解，否则就破坏感情了，也没有必要讨论下去。以后还有很多天文方面的问题要象各位请教呢。[/quote]

^^ 我很理解兄的初衷。的确，我不赞成扩大打击面，也不希望在社会上掀起一股浪潮，因为除了我们这些人很多人很难分辨谁是民科谁是理论爱好者。兄是希望大家能给科学爱好者更多的展示自己的机会，我想我们论坛一定会尽力而为的。好了，对于民科的定义我们已经阐述的够足的了，对理论爱好者我们的欢迎的态度大家也都知道了，这个讨论就此结束吧。我想也通过这个讨论兄会和我们在这个问题上有更相似的观点。最后祝大家一起努力营造一个更好的科学讨论的论坛环境。 :wink:

[quote:6230f03861="yxtk"][quote:6230f03861="rjxie"][quote:6230f03861="yxtk"]如果现在有一理论爱好者发表了一号称推翻相对论的文章，你是斑竹会如何处理：

1.看到标题，认定是“民科”，不用看内容马上删除
2.看内容，认定是“民科”，删除
3.看内容，举出其谬误之处。看反映，判断是否是“民科”，绝对是否删除。[/quote]

我想一般来说我们会选择3，但由于我们论坛并不是国家拨款的教育机构，我们帮他们是人情不帮是本份。而且很多民科都具有相当的伪装性，如果在其第一篇文章中就突显出民科的特征，如发贴人在其他论坛的名声、IP、文章套路等
，也以根据发贴人的态度和版主的经验来判断，我们的版主有权建议其去国家科研机构发表其论文并删除其文章并不予理睬。[/quote]

我觉得即使不让非“民科”的理论爱好者在此发表论文也是论坛的权利，因为论坛的目的不是这个。如果能够帮助这些普通理论研究爱好者，那是各位的功德了。[/quote]

谢谢兄的支持。但咱们牧夫天文论坛的大门永远向真正喜爱钻研科学理论知识的朋友敞开，只要他们是真心来讨论交流的，是来切磋的，那我们是求之不得的，又怎么可能不让他们来呢。我们欢迎的是天文理论爱好者，而不是来树立权威不允许你对他们的理论提出半点疑义的假理论科学爱好者——民间科学爱好者即民科。

to yxtk,

既然, 你"有十几年的天文爱好了，我现在的器材有1521200折射、80600折射、自制20CM反射、多个双筒，有比较好的观测场地，快看全所有M天体了，在理论上自学了《天文学教程》《天体物理学》等，而且学懂了。" 就说明你已经是一个非常有水平的爱好者了. 知识版, 菜鸟版的很多求助和讨论的贴子都应该在你的水平内了. 而且你又有愿意帮助"民间科学爱好者"们一把, 为什么在那里很少看到你的影子呢? 这贴有些空洞地"MK"定义讨论贴到是看到了你的时间和能量啊! 帮助一些你定义的"民间科学爱好者"(非偏执狂类的), 也是需要时间和精力的, 非一两个水平高的人可为的, 需要每一个人贡献他能贡献的力量的. 你不觉得你说的和做的有些脱节吗? 这讨论中反"MK"的人, 都在菜鸟版, 知识版里做着有目共睹的贡献, 而你一个希望帮助"MK"的人, 贡献在哪里呢?

做些实在的来证明自己的观点吧! 这里有很多版需要有水平的人投入!

农民不等于民科，我很多同学也是农民出身，但经过近20年的学习，他们的水平绝对不是民科可以比的

拿飞机来说，明间人士能做出滑翔机就不错了，飞行器设计如果没有流体力学，结构力学，最优化设计等知识是造不出来的，不能定量的准确的设计，飞机无法获得足够的升力，或者无法承受高速度而解体，推一万步，就算靠强大的动力强行飞上天了，飞行器飞行会产生涡流，如果你的飞行器形状不能逼近流线行设计，强大的涡流会把你从天上拉下来

这些知识民科没有，有了就不叫民科了，所以他们无法成功

[quote:926cafb388="yxtk"][quote:926cafb388="rjxie"][quote:926cafb388="yxtk"]如果现在有一理论爱好者发表了一号称推翻相对论的文章，你是斑竹会如何处理：

1.看到标题，认定是“民科”，不用看内容马上删除
2.看内容，认定是“民科”，删除
3.看内容，举出其谬误之处。看反映，判断是否是“民科”，绝对是否删除。[/quote]

我想一般来说我们会选择3，但由于我们论坛并不是国家拨款的教育机构，我们帮他们是人情不帮是本份。而且很多民科都具有相当的伪装性，如果在其第一篇文章中就突显出民科的特征，如发贴人在其他论坛的名声、IP、文章套路等
，也以根据发贴人的态度和版主的经验来判断，我们的版主有权建议其去国家科研机构发表其论文并删除其文章并不予理睬。[/quote]

我觉得即使不让非“民科”的理论爱好者在此发表论文也是论坛的权利，因为论坛的目的不是这个。如果能够帮助这些普通理论研究爱好者，那是各位的功德了。[/quote]

答案是无法帮助，该干嘛干嘛去，那我们来说，每年国家给每个人投入的培养费用是3万。而且这种培养要持续5年也就是15万，加上大学的学费+生活费用3-4万，也就是说假如你是一个高中毕业生，帮助你成为一个可以参加科研工作的人员一共需要18万，我们怎么帮你

[quote:a24c6c3793="smile123"]to yxtk,

既然, 你"有十几年的天文爱好了，我现在的器材有1521200折射、80600折射、自制20CM反射、多个双筒，有比较好的观测场地，快看全所有M天体了，在理论上自学了《天文学教程》《天体物理学》等，而且学懂了。" 就说明你已经是一个非常有水平的爱好者了. 知识版, 菜鸟版的很多求助和讨论的贴子都应该在你的水平内了. 而且你又有愿意帮助"民间科学爱好者"们一把, 为什么在那里很少看到你的影子呢? 这贴有些空洞地"MK"定义讨论贴到是看到了你的时间和能量啊! 帮助一些你定义的"民间科学爱好者"(非偏执狂类的), 也是需要时间和精力的, 非一两个水平高的人可为的, 需要每一个人贡献他能贡献的力量的. 你不觉得你说的和做的有些脱节吗? 这讨论中反"MK"的人, 都在菜鸟版, 知识版里做着有目共睹的贡献, 而你一个希望帮助"MK"的人, 贡献在哪里呢?

做些实在的来证明自己的观点吧! 这里有很多版需要有水平的人投入![/quote]

和你比起来我绝对是菜鸟，水平再高的爱好者也无法和专业人士比。你做为专业人士，又做了多少这样的工作呢。当年高考时要不是南京大学天文系在浙江只招一人让我不敢填报，或许我们应该在专业的天文论坛上讨论问题。

搜索看了你的帖子，我也承认你是专业人士。但是随便说人家是外行，让我看到了你高高在上的样子，实在不爽。

这里本来就是普通爱好者的论坛，你一个专业人士在这里说我是外行，等与说大部分的这里的爱好者是外行，而且大有你一个外行懂啥天文、在这里胡说八道的意思。我相信大家自有公断的。

接受谢坛主的建议，结束此贴的讨论。也希望大家不要再跟贴了。

[quote:31294a1f21="艾欧里亚"][quote:31294a1f21="yxtk"][quote:31294a1f21="rjxie"][quote:31294a1f21="yxtk"]如果现在有一理论爱好者发表了一号称推翻相对论的文章，你是斑竹会如何处理：

1.看到标题，认定是“民科”，不用看内容马上删除
2.看内容，认定是“民科”，删除
3.看内容，举出其谬误之处。看反映，判断是否是“民科”，绝对是否删除。[/quote]

我想一般来说我们会选择3，但由于我们论坛并不是国家拨款的教育机构，我们帮他们是人情不帮是本份。而且很多民科都具有相当的伪装性，如果在其第一篇文章中就突显出民科的特征，如发贴人在其他论坛的名声、IP、文章套路等
，也以根据发贴人的态度和版主的经验来判断，我们的版主有权建议其去国家科研机构发表其论文并删除其文章并不予理睬。[/quote]

我觉得即使不让非“民科”的理论爱好者在此发表论文也是论坛的权利，因为论坛的目的不是这个。如果能够帮助这些普通理论研究爱好者，那是各位的功德了。[/quote]

答案是无法帮助，该干嘛干嘛去，那我们来说，每年国家给每个人投入的培养费用是3万。而且这种培养要持续5年也就是15万，加上大学的学费+生活费用3-4万，也就是说假如你是一个高中毕业生，帮助你成为一个可以参加科研工作的人员一共需要18万，我们怎么帮你[/quote]

我不知你这个国家每年投的钱的数据是哪里来的，你也不看看现在上学学费交多少钱，国家的学校只有赚钱，哪有贴钱的。咱上学都是咱爸妈辛苦劳动所得
我的学历估计也不会比你低

这个费用怎么计算的？每个月的生活补助头两年没年1000，以后3年每年1500，这就是一万多，每年还有参加各种会议活动的经费，再加上给导师的费用，3万你认为很多吗？对于那些偏执狂。

我不想跟你比学历，比那个没意思

我比较不喜欢MK这词，比较喜欢KFR这词。伊光论坛上，穆斯林骂非穆斯林，张嘴就是“变态KFR”“无耻KFR”。我们对于MK，就如同穆斯林对KFR，是不共戴天的