驳 除了“民科”，还有“民技”

另外给光谱斑竹提个建议，对于和天文相关的“民科”，能否不要站在此人是否理性、是否给家庭造成悲剧的角度去考虑事情，也不要去攻击人家精神不正常？能否专门做一个东西，对网络上比较多的天文相关的“民科”理论做一个介绍，然后依靠论坛各位高手在理论上分析对方理论的错误之处，这样的话我想也不至于造成你们和“民科”这么强烈的对立。即使他们可能听不进去我们的分析，对于一些旁人也是好处的。

   我曾经看过网络上一篇号称推翻相对论的文章，文章里通过数学推倒来证明的，我也跟着推了一下，发现那位仁兄之所以会有那样的结论，是因为这过程中一个正负号搞错了，可以我找不到那位作者，那是能告诉他错在最基本的数学计算，我想他怎么说都会服的。

   专业人士对民间爱好者的理论根本不会仔细去看，我以前公司在南京大学边上，有一位客户是典型的“民科”了，他的理论是关于万有斥力的，是说不但万有引力存在，还有万有斥力存在，有很长的数学计算，我没有去细看，他到我们公司买东西时，顺便去南大天文系找了一个非常有名的教授，那位教授哪会和他交流，只说了句“没有万有斥力”，然后送了他一本自己写的《天体力学》。如果没有人指出他的理论的问题所在他们怎么可能会不抱着自己的理论不放。

对民科的态度，我们一直是很克制的。问题出在那些人纠缠不清、死缠烂打。前段时间有一位自称推翻了相对论（相对论怎么了？）的，自己搞不清相对性原理却不承认，两次坐标变换中硬是要加入一个有绝对权威的“地面”参考系来推出“光具有相对速度”。像这种概念问题，就是磨破嘴皮也没办法说清楚。当初我们摆数据、引公式，做例题，人家至死不承认。你烦了退出，他马上宣布自己获胜，“相对论被推翻”。这还仅仅是一个人的表现。其他无法理喻的民科不胜枚举，想跟他们寻找一点妥协都完全不可能，他们的目的是推翻整个传统科学系统。在这种情况下，激烈辩论无法避免。

仅就那个来捣乱的“时空跨度”来说，他只是个喜欢沽名钓誉的无聊之人，大家看不惯给他揭穿了，此人怀恨在心。我曾经多次劝说他，但他的表现您应该亲眼目睹了。论坛已经做到仁至义尽。

除非某些民科偏执到疯狂、首先开口攻击其他坛友，否则没人会怀疑他的精神有问题。

[quote:a907f98cb8="yxtk"]

   专业人士对民间爱好者的理论根本不会仔细去看，我以前公司在南京大学边上，有一位客户是典型的“民科”了，他的理论是关于万有斥力的，是说不但万有引力存在，还有万有斥力存在，有很长的数学计算，我没有去细看，他到我们公司买东西时，顺便去南大天文系找了一个非常有名的教授，那位教授哪会和他交流，只说了句“没有万有斥力”，然后送了他一本自己写的《天体力学》。如果没有人指出他的理论的问题所在他们怎么可能会不抱着自己的理论不放。[/quote]

有些MK理论根本就看不懂，指出错误？甚至没有一条对的，如何指出错误？

MK写论文就象割菜割麦子一样，从头读到尾巴。。。。你都不知道他要论证什么具体问题。建议你到民科论坛看看他们的理论。简直一锅羊杂烩。。。

[quote:08fa3e3ebb="yxtk"]请问smile123专业人士，请正面回答我，他是不是“民技”？？[/quote]

拜托了. 我说过多次了, 天文爱好者中看彗星的人, 就是有"沉迷于爱好"的毛病也不是MJ. 你干嘛还往那里钻, 拉都拉不回来? 我说了, 和你辩论时, 谈A你当B来反驳, 太费劲了.

我看这里的朋友对MK, MJ把握得都很好, 来牧夫的几万ID, 就有几个可以冠以MK称号(其中还有马甲), 你还觉得这里是什么MK定义不理性地扩大化吗?

看看这个~

雷元星宋正海周文斌李世煇等民间科学家宣言（集成稿）[转帖]

起草人：
雷元星（中共四川省委宣传部退休干部）
宋正海（中国科学院自然科学史所研究员）
周文斌（《光明日报》科技时评员）
李世煇（总参工程兵第四设计研究院退休高工）

                   一、“民科”----近几年出现的一个新词汇
　　 曾几何时，有人强逞口舌、运弄词藻，竭力贬损“民间科学家”这一称谓。后来才发现，这些人在科学上并无任何自己的建树，他们肚子里装的尽是些哲学泡沫。不过，他们的喧嚣却从反面唤醒了我们的群体意识，即在民间从事科学探索的学人应该联合起来，民间科学家应该向社会发出一个共同的声音，这个声音就是民间科学家的第一次“宣言”！
   因为一个谁也摸不着的标牌在空中悬荡，它似乎要警示“民科”，要“民科”自觉接受这块标牌的检验，争取得到这块标牌的承认，这块标牌就是所谓“科学共同体”。而“民科”则是近几年出现的一个新词汇，它专指那些游离于科学共同体之外而热衷于科学研究的人员。有些置身于科学共同体之中，但从事一些并未列入科研计划的个人兴趣研究课题的人，也被称之为民科。 有些人一提起民科，总有一种不屑一顾的神情。他们断言，民科“不会取得有任何科学意义的成果”，甚至把民科看做是正常社会生活的干扰因素，认为“民科的大规模存在，必定是某种社会问题的反映”。如此极端的观点，着实令人吃惊。
   “科学共同体”在哪里？这共同体里坐了哪几位神仙？哪位神仙能承认我们“民科”的科学成果？承认之后又会怎么样？他们能赐给我们一道什么样的科学神符？不承认又怎样？难道我们的研究成果会顿时化为乌有不成？通过正反多方面的探察，“民科”终于发现，“科学共同体”是一座虚幻的神庙，我们原先的虔诚与恐惧都是多余的！“科学之王”唯有“时间之王”才是公正的，这里承认全人类的共同努力。
   轻视民科的观点之所以错误，首先因为它不符合科学发展的历史事实。我们可以列出一长串作出过杰出贡献的民科名单----发明和改良了蒸汽机的瓦特，发明了车床的莫兹利，发明了轮船的富尔顿，发明了火车的史蒂芬逊，发明了飞机的莱特兄弟，开辟了宇航新时代的齐奥尔科夫斯基，一生有一千多项发明专利的爱迪生等，都是民科的典型代表。至于因发现了电磁转化规律而开辟了电气时代的法拉第，就更是一个民科了。他后来虽然成为了英国皇家学会会员，得到了一系列的荣誉和头衔，但那都发生在科研取得成功之后，而不是在他身为民科的那些日子里。获得过诺贝尔奖的爱因斯坦，在研究相对论的时候，也是一个没有进入科学共同体的民科。今天，我们怎么在享受着这些发明创造所带来的文明的同时，却把他们忘得一干二净了呢！
   轻视民科的观点之所以错误，还在于在自己感兴趣领域进行自由探索，是每个公民的权利，这种探索不会给社会造成任何危害。出于个人兴趣的自由探索，从来都是科学发展的一大动力或科学发展的规律。甚至可以说，强烈的个人兴趣和执着的追求这一点，恰恰是民科最显著的特征，也是民科的最大优势。科学发现和科学创新往往还需要机遇，而机遇又往往产生于瞬间的灵感，这种灵感并不只有科学共同体里面的人才能拥有，它也可能光顾民科。谁能触发灵感，坚持不懈地探索下去，谁就有可能获得成功。实际上，民科的大量涌现，说明广大人民群众爱科学、学科学、用科学的风气正在形成，是社会风气走向良好的表现。一个理智的社会，必然会在大量的民科中择优进行支持，尽力培养科技创新的生长点，而不是把他们当做令人头痛的社会问题来看待。
   民间科学家不是异类，在勇攀科学高峰的征途上，我们非常敬重一些有真才实学的科学家、国家自然科学奖获得者与拿得出学术成果的各类科技人员，我们也十分尊崇那些教书育人的老师、教授，景仰那些传播科学的新闻、出版人士，感谢一切尊重与维护科学真理的学人与民众。但我们也可怜那些整天忙于出风头的“科学名流”，鄙视那些以带帽子、打棍子为专业的科学院院士，恶心那些常在媒体上摇头晃脑的所谓“反伪斗士”，看不起那些只知皮毛而不知原委的大众科普“专家”，同情那些拿不出创新科学成果的哲学谈客，更为那些只知照本宣科的“课堂科学家”而脸红。这些“课堂科学家”自我欣赏着“博导、硕导、教授、专家、博士、海归”之类的头衔，津津有味地在天真而胆怯的学生面前大谈科学的伟大与玄奥，借以显示一番导师的学术涵养与慈祥。可一旦离开那些旧或废票子似的教本与译本，他们的口沫里就再也化验不出任何科学的组分，在他们博大精深的面幕后面，原来也是“俗”与“欲”的内景。
                   二、官场、情场、赌场、名利场难见我们的身影，
   我们是一帮酷爱科学的群体，在科技研究领域里搏击，这里布满了我们特有的思想足迹。同民间艺术家、民间发明家、民营企业家一样，我们散落于民间、植根于民间、成长于民间、服务于民间，日出谋粱而作，日落闭目而思，权力与我何有哉！虽然我们是学术界的散兵游勇，但渴望在科学探索的征途中留下自己的履痕。尽管科学的主航道已被职业科学家（其中不乏平庸之辈）占满，但我们也是世界科技进步的另一部推进机。
   官场、情场、赌场、名利场很难见到我们的身影，因为我们有着完全不同的乐趣，即每解决一项技术难题，攻克一项科学原理或修正一条科学定律，就犹如获得了一又顶王冠。我们也有自己的苦恼，当一项立论无法自圆其说之时，当一项方案缺乏证据支持之时，我们就如一个攻城的将军，常遇到放弃或强攻的两难选择。另一种烦恼来自外部，来自社会上疑惑与蔑视的眼光，探求科学真知的热情常被冷落、被误解、被嘲笑、被贬损，我们常常为之苦闷，也常常自我排遣。
   是的，我们腿上还沾着田园的泥土，身上浸渍着车间的油污，有的已经拄上了离退休的拐仗，还有的办公桌上堆满了“日程”锁定的俗务。但我们都是民间的科学爱好者，我们有追求科学真知的激情与毅力，我们因拥有一顶“民间科学家”的大帽而自豪！
   我们民间科学家拥护中国共产党的领导。我们唯一的信仰是科学真理，我们唯一的追求是在自主创新与原始创新上有所突破，我们唯一的奢望是拥有一种宽松的学术环境，我们听烦了诸如“伪科学”、“赝科学”、“反科学”、“类科学”之类的空谈与叫骂，我们唯一的期盼是得到社会的理解、鼓励与援助。民间科学家本来是与世无争的一族，完全是时势所迫。因为我们曾在一定程度上的正常学术研究受到了干扰，学术成果遭到了不公正的对待，大家都有维护自身存在与尊严的需要。
    诚然，“民科”也有自己的弱点，如偏离甚至脱离了自己的本来专业，把兴趣投掷到了新的研究领域，这会让我们比原来在此领域里的人士付出更多更艰苦的努力。有的“民科”受时代与环境的限制，没有接受到高等教育，起步比同行业的人士更低一些。还有一些“民科”研究条件极差，缺乏足够的文献资料与实验设备，连外出做学术交流的差旅盘缠都感到吃力。但我们“民科”的另一项优势是主流科学家很难有的，即我们对某一课题的强烈兴趣与执着精神，这种兴趣聚集着我们的全部精力，让我们几十年如一日，持之以恒地琢磨同一个问题，直至金石为开。
   尽管我们“民科”队伍里出现了许多成功的企业家，但绝大多数还处于贫困线的边沿，国务院学术津贴从来贴不近这些真做学术的书生，他们常像弄数学一样，是一叠纸一只笔的活计，而这位科学皇后从来不嫌贫爱富，而专选那些勤奋而敏锐的头脑，故许多“民科”自然愿意在纯科学王国里遨翔。但民科们是以强烈的社会责任感，默默地承受着来自多方面的压力，锐意创新，努力探索着学术或技术问题，难道就不能容忍他们，而要把他们归于社会的另类。因为，即使对一些学术水平不高甚至存在错误的研究工作，我们也要把它视为爱科学的表现而予以宽容，并热情地给予批评帮助。
   常令人苦苦一笑的是，我们有些“民科”人物，也一开始并没看清，在科学的钱盘面前，“民科”们多是一些掏钱者或纳税人。虽然科学具有无可争议的民族性、地域性、时代性。中华文明也是以中国古代科学文明为基础的，一个民族要生存发展，就必须面对自己的自然和社会环境，把对自然和社会的探究行为上升为学问，这就是关于自然与社会的学问，就是“科学”。同时，“科学”是全人类共同的财富，全球化又是人类共同的家园。所以，科学可以在不同民族间相互交流，也可能像婴儿那样被抱进抱出。
                              三、“伪科学”一个可怕的字眼
   “伪科学”多么可怕的字眼，它曾是整个中国科学界的最大耻辱，它使多少前沿科学家望而生畏，噤若寒蝉。被碰上的，则前程尽毁，生不如死。其实多年来，科学工作者们都搞不懂，自20世纪中叶以来，一批学术棍子打着“科学”的旗号，为什么一定要把在科技前沿探索的科学工作者与制假造假数据、剽窃他人成果的学术界败类捆绑在一起，冠上伪科学，进行毁灭性的打击。这股险恶的思潮一度延续到“文革”，直接导致了所谓“破四旧、立四新”口号的提出，对中国大地上的众多文物古迹进行了一次毁灭性扫荡，给中华文化造成了无法弥补的惨重损失。“文革”结束后，这批学术棍子不仅不向人民忏悔自己的罪恶，却摇身一变成了科学界的学术皇帝，高举“反伪科学”的旗帜，全方位地打压各方面的科学创新人才，尤其对我们民间科学家下手最为狠毒。在当今的学术市场上，这批人靠拉关系、走门子、贴权威、买媒体、搞炒作来推销自己，所以他们能在一时间成为举世瞩目的学术名人。对此，我们清楚地知道，在这些虚幻的光环背后，隐藏着他们内心的苦闷，他们最大的心病是拿不出真有价值的学术成果来。尽管“民科”很难走进传媒的视野，但我们每一个人都有实实在在的“东西”，有独特的学术见解，哪怕有些科技成果还不成熟、不完善，但它是独一无二的，做的是原始性、创新性的研究。
   本来我们中国改革开放以来，政治上扣帽子、打棍子的事少见了。“科教兴国”成为国策，“大得人心。但“科技创新”事关中华民族的核心利益的今天，为什么一个在中国科技界滋扰不散的幽灵---这几年科学界个别人逆潮流而动，给别人冠上伪科学的帽子，就成了科学界的太上皇。这场不宣而战的“反伪科学运动”已经持续了多年，这情景在文革中似颇为常见。但当人们对这场“反伪科学运动”进行回顾时，却很难回答“什么是伪科学”这一简单问题，“反伪运动”的旗手，只能在媒体的镜头前吱唔搪塞。是啊！有谁曾对“反革命”做出过准确的定义呢？其中必有值得总结的教训。
    因为在当代中国，“伪科学”不仅是一个科学道德问题，而且已经是政治问题。但是，某些科学权威却肆意挥舞“伪科学”的帽子、棍子，屡屡加以扼杀。而一些“民科”也跟在后面学叫“伪科学”，因为在中国现有的科技体制下，权威不仅有名，而且占尽科学研究立项、评审之“天时、地利、人和”，既得利益在手，握生杀予夺之权，是不容“异端”挑战的。近二十年来，这一主导趋势日益发展、加强，矛盾已十分突出。
   但科学发展从来靠证伪，即指出一种理论观点之违反客观事实之所在；如确有某种“伪科学”，也必须揭露其错在何处，其造假的真凭实据何在，方能促进科学发展。我们看，这些人其实是“伪科学”的冒用者。他们实际上是穿着冠冕堂皇的外衣，干的是铲除学术异已的勾当？因为他们不再用笔在纸上做研究，而要忙于立项、申报、审批、核算、分配之类的公务，他们没有更多的时间来研究科学问题，更有精力对“民科”说三道四。偶然在信箱里收到了某份来自民间的论稿之后，他们会像对待最后的审读人必是废品收购站的大秤一样。如果外国的科学家提起陆嘉羲之类的名字时，名人们会偶尔想起某个“民科”，但他们汗颜过后的面孔会变得异常冰凉。这种丑恶现象一日不除，百家争鸣无法实施，和谐的科学创新的生态环境根本就无从谈起！中国广大科技工作者的巨大创造力就无法释放出来！他们一伙人才是真正的伪科学者，不，是反科学者。
   其实，“民科”也反伪科学，但我们反的是伪装出来的科学。我们“民科”的成果带有原始创新、自主创新和科学探索的性质，虽一直得不到国家有关部门的评审，怎么能用一顶抽象的“伪科学”大帽一盖了之呢？如果不经任何科学审理程序，就判定我们民间的科学就是“伪科学”，这本身就是非法行为！历史车轮滚滚，中国科学创新事业是不可抗拒的。神圣科学殿堂中的百家争鸣决不会被长期践踏，决不能容忍乱扣“伪科学”帽子、乱打“伪科学”棍子的事件发生了。
   伪科学的冒用者们，你们安息的时候到了，历史的耻辱柱上将会有你们的位置。 而对一些哲学空谈家，自己不做科研，但也常对“民科”指手划脚，说什么“民科”的学术研究没有在所谓核心期刊发表，再被SCI收录。“民科”们，千万别被这些空谈家所误导，中国权威刊物每年发表主流科学家的规范学术论文40万篇，这40万篇中很少有“原始创新”的东西，除了能新添一顶顶“教授”职称的帽子，与地地道道的“科学垃圾”没有什么两样。然而正是这些“垃圾”，又成为可以哺育我们“创新”的土壤。因为科学从来是不管黑猫白猫，也不管用什么逮法，你逮住了老鼠就是好猫，让那些大讲科学空谈家们见鬼去吧！
   “民科”常遇到一些善良的讥讽和劝阻：“现在已经不是１８世纪，必须有足够的资金、大量的设备，集体攻关、大兵团作战，才能获得真有价值的科研成果。你们民科单门独户，又没有报国家审批立项，申请资助，怎么可能突然冒出一种骇世惊俗的科学发现呢？”面对类似疑问，“民科”只想重提某科学泰斗的一句名言：“科学上的许多核心贡献是依靠个人的力量作出的。”猛将拔于卒伍，豪强出于闾巷，岂能以一时之境况评英雄！况且，科学权威在科学发现的承认过程中具有两重性：既有推动科学前进的一面，又有造成学术迷信而压制科学的一面。有关历史事实如：量子理论创始人普朗克在自传中，讲述他提出新的科学思想遭到科学权威抵制的经历之后，写道：“一个新的科学真理不能通过说服她的反对者并使其理解而获胜，她的获胜主要由于其反对者终于死去，而熟悉她的新一代成长起来了”。他的这段话被称为关于科学发现的“普朗克原理”。正因为如此，“民科”更热爱自己的祖国，因为是中华大地哺育着我们的子孙后代，中华文化会永久滋养着我们的灵魂，并时刻激励与提示着我们，该为祖国回馈些什么呢？祖国正在企盼着什么呢？当我们明白国家想在21世纪实现和平崛起、创建和谐社会的时候，我们“民科”哪有时间去唠叨过去的恩恩怨怨呢？还有什么理由不在“科技原始创新”上奋起一搏呢？
  “民科”们今天以此宣言阐明我们的学术立场，抒发共同的情感，追述相似的经历，总结大家的经验、记录相互的勉励，其目的就是要激发出更加强烈的“原始创新”精神，为把中国人的定理定律写进世界各国的教科书中，为中国本土人士实现诺贝尔奖牌零的突破，为世界科技中心尽早向中国转移，为中华民族科技文化的伟大复兴，而做出我们“民科”的应有贡献。
       中国的民间科学家振奋起来！科学万岁！
                                                2005年3月23日

再去
http://211.97.71.217/bbs/listz/list.asp?boardid=11
看一看~

[quote:9b36c4813a="yxtk"]另外给光谱斑竹提个建议，对于和天文相关的“民科”，能否不要站在此人是否理性、是否给家庭造成悲剧的角度去考虑事情，也不要去攻击人家精神不正常？能否专门做一个东西，对网络上比较多的天文相关的“民科”理论做一个介绍，然后依靠论坛各位高手在理论上分析对方理论的错误之处，这样的话我想也不至于造成你们和“民科”这么强烈的对立。即使他们可能听不进去我们的分析，对于一些旁人也是好处的。

   我曾经看过网络上一篇号称推翻相对论的文章，文章里通过数学推倒来证明的，我也跟着推了一下，发现那位仁兄之所以会有那样的结论，是因为这过程中一个正负号搞错了，可以我找不到那位作者，那是能告诉他错在最基本的数学计算，我想他怎么说都会服的。

   专业人士对民间爱好者的理论根本不会仔细去看，我以前公司在南京大学边上，有一位客户是典型的“民科”了，他的理论是关于万有斥力的，是说不但万有引力存在，还有万有斥力存在，有很长的数学计算，我没有去细看，他到我们公司买东西时，顺便去南大天文系找了一个非常有名的教授，那位教授哪会和他交流，只说了句“没有万有斥力”，然后送了他一本自己写的《天体力学》。如果没有人指出他的理论的问题所在他们怎么可能会不抱着自己的理论不放。[/quote]

yxtk兄：你说的这个人不是民科。我们的版主们和很多论坛的天文爱好者都很清楚什么样的人才是民科。你说的这个人是个真正的值得尊重的天文理论爱好者而绝对不是什么民科。

原因很简单，他发现错误就能纠正。事实上我们论坛以前对“民科”很宽容，后来之所以改变了态度，原因是我们无法和他们沟通，任你说什么话他们就不听。你是否看过我关于民科和天文理论爱好者的区分的文章？

看是否是民科不是我们一朝一夕就给他们扣上的“帽子”。而是从热心到失望到无奈到厌倦到愤怒的过程。“狼来了”说多了就没人理会了，民科们的文章你要好好看看然后就知道为什么我们的版主们会那样对待他们，这就好比你和一个无赖讲道理，任凭你多么细致入微多么善意他们都毫无触动，怎么办？你也许会找警察，对待他们我们无奈了。

民科的典型文章（几篇无任何推断任何道理任何验算任何名词概念的文章）：
文章1
作者：王为民
光的影子比光还快！
光的影子比光还快！

这就是他的科学文章，像口号吧。

文章2
作者：王为民
消失了的宇宙中心
我们的宇宙在加速膨胀，我们人类已经发现类星体以接近光速在离开我们。
我断言，我们随着宇宙大爆炸，在以光速离开宇宙的中心。
反过来说，宇宙中心也在以光速离开我们。
所以，根据相对论当物体相互运动速度为光速时，长度可以消失，时间可以变得无穷大，质量无穷大。
可见，宇宙中心质量无穷大，长度可以消失，年龄为无穷大。
所以，茫茫宇宙，一个质量为无穷大，长度可以消失，年龄为无穷大的宇宙中心，凭我们人类的观测手段是根本不能发现宇宙中心在什么地方的。
这就是，宇宙有中心而不能被发现的原因。

文章3

作者：王为民

《光洞》

黑洞不黑，而是一个光洞！

由于黑洞质量巨大，黑洞里面的物质运动必须是光速。
相对论表明：
以光速运动的物体静止质量为零。
所以，黑洞里的一切只能是光。
而光能达到一定数值又转化为正反物质，正反物质迅速湮灭为光。
所以，黑洞不黑，而是一个光洞。



兄觉得这样的人你还和他有什么话说吗？
无奈了！很多不知道真相的人总以为我们的论坛是欺负歧视那些渴望真理的天文爱好者，事实上根本不是。希望兄睁大双眼切勿为他们所蒙蔽。他们不是正常人。

此外我亦希望我们的版主不要再去那个“基础科学论坛”和那边的无聊的民科打交道了，无法理喻的人只有不理睬才是最好的对策。他们需要的是精神病院的大夫。

妈的！又是雷老不死的！

还有我冤家妄为民！

[quote:3cfe026858="rjxie"]

无奈了！很多不知道真相的人总以为我们的论坛是欺负歧视那些渴望真理的天文爱好者，事实上根本不是。希望兄睁大双眼切勿为他们所蒙蔽。他们不是正常人。

此外我亦希望我们的版主不要再去那个“基础科学论坛”和那边的无聊的民科打交道了，无法理喻的人只有不理睬才是最好的对策。他们需要的是精神病院的大夫。[/quote]

老大啊~，不是斑竹愿意去那里呀~~，是 MK&MJ 叫号 在那里指名道姓的侮辱漫骂不同意他观点的人，骂我我认了，因为我嘲笑了他的宇宙尺度和质量的数据，哪有用太阳数据和原子数据相乘的宇宙数据啊，相乘后发现和他心里臆测的数值不符就向左移动小数点，直到满意为止。

我前断很忙，半年没和那MK玩嘴皮子了，于是他到处散布谣言，暗示和他作对的我已经不在了，就等于是死了！还对咱们论坛行使正常管理权限的斑竹任意漫骂，骂完了再删帖。


MJ、MK 心理不健康，业余爱好者有的也很固执，即使发生了争论也不会用阴谋诡计。有的MK不理就行了，例如王为民。有的MK理他不行，不理他还不行，整个一变态狂，到处攻击牧夫论坛还有斑竹、会员，我实在看不过眼了才出来的


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楼主不喜欢用精神病形容MKMJ，可能有慈悲怜悯之心，可慈悲出下流，慈父会惯坏孩子成为下流坯！！！
MK不是精神病（不好听），但属于偏执狂（好听些），

其实偏执狂属于精神病的一种症状！！！

我对民科的接触确实没有各位斑竹多。你们说的也确实有些道理。怪只怪“民科”这个词很不恰当，很容易让人家误会。如果直接称为“科学偏执狂”会更加恰当一些。

[quote:b014a03d1a="望天"][quote:b014a03d1a="rjxie"]

无奈了！很多不知道真相的人总以为我们的论坛是欺负歧视那些渴望真理的天文爱好者，事实上根本不是。希望兄睁大双眼切勿为他们所蒙蔽。他们不是正常人。

此外我亦希望我们的版主不要再去那个“基础科学论坛”和那边的无聊的民科打交道了，无法理喻的人只有不理睬才是最好的对策。他们需要的是精神病院的大夫。[/quote]

老大啊~，不是斑竹愿意去那里呀~~，是 MK&MJ 叫号 在那里指名道姓的侮辱漫骂不同意他观点的人，骂我我认了，因为我嘲笑了他的宇宙尺度和质量的数据，哪有用太阳数据和原子数据相乘的宇宙数据啊，相乘后发现和他心里臆测的数值不符就向左移动小数点，直到满意为止。

我前断很忙，半年没和那MK玩嘴皮子了，于是他到处散布谣言，暗示和他作对的我已经不在了，就等于是死了！还对咱们论坛行使正常管理权限的斑竹任意漫骂，骂完了再删帖。


MJ、MK 心理不健康，业余爱好者有的也很固执，即使发生了争论也不会用阴谋诡计。有的MK不理就行了，例如王为民。有的MK理他不行，不理他还不行，整个一变态狂，到处攻击牧夫论坛还有斑竹、会员，我实在看不过眼了才出来的


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楼主不喜欢用精神病形容MKMJ，可能有慈悲怜悯之心，可慈悲出下流，慈父会惯坏孩子成为下流坯！！！
MK不是精神病（不好听），但属于偏执狂（好听些），

其实偏执狂属于精神病的一种症状！！！[/quote]

这些人，真可恶。不过最好别去和他们对骂，降低咱们身份。可以发布消息用足够的证据证明他们是无赖就可以了。

[quote:72e7657482="yxtk"]我对民科的接触确实没有各位斑竹多。你们说的也确实有些道理。怪只怪“民科”这个词很不恰当，很容易让人家误会。如果直接称为“科学偏执狂”会更加恰当一些。[/quote]


是啊，民科这个词汇很容易联想到民间科学家，民技也会联想到民间技术员。现在也没有合适的名词，没办法，中国就是分官方民间

在国外确实是称做“偏执狂”的，“偏执狂”是比较合适的。 ^^

[quote:b05da6a387="rjxie"][quote:b05da6a387="望天"][quote:b05da6a387="rjxie"]

无奈了！很多不知道真相的人总以为我们的论坛是欺负歧视那些渴望真理的天文爱好者，事实上根本不是。希望兄睁大双眼切勿为他们所蒙蔽。他们不是正常人。

此外我亦希望我们的版主不要再去那个“基础科学论坛”和那边的无聊的民科打交道了，无法理喻的人只有不理睬才是最好的对策。他们需要的是精神病院的大夫。[/quote]

老大啊~，不是斑竹愿意去那里呀~~，是 MK&MJ 叫号 在那里指名道姓的侮辱漫骂不同意他观点的人，骂我我认了，因为我嘲笑了他的宇宙尺度和质量的数据，哪有用太阳数据和原子数据相乘的宇宙数据啊，相乘后发现和他心里臆测的数值不符就向左移动小数点，直到满意为止。

我前断很忙，半年没和那MK玩嘴皮子了，于是他到处散布谣言，暗示和他作对的我已经不在了，就等于是死了！还对咱们论坛行使正常管理权限的斑竹任意漫骂，骂完了再删帖。


MJ、MK 心理不健康，业余爱好者有的也很固执，即使发生了争论也不会用阴谋诡计。有的MK不理就行了，例如王为民。有的MK理他不行，不理他还不行，整个一变态狂，到处攻击牧夫论坛还有斑竹、会员，我实在看不过眼了才出来的


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楼主不喜欢用精神病形容MKMJ，可能有慈悲怜悯之心，可慈悲出下流，慈父会惯坏孩子成为下流坯！！！
MK不是精神病（不好听），但属于偏执狂（好听些），

其实偏执狂属于精神病的一种症状！！！[/quote]

这些人，真可恶。不过最好别去和他们对骂，降低咱们身份。可以发布消息用足够的证据证明他们是无赖就可以了。[/quote]

好的，听你的 ^^

[quote:8faeb54ed7="yxtk"]我对民科的接触确实没有各位斑竹多。你们说的也确实有些道理。怪只怪“民科”这个词很不恰当，很容易让人家误会。如果直接称为“科学偏执狂”会更加恰当一些。[/quote]


你太客气了兄弟，在这个天文论坛里，论航空，你是专家．

“民技”这个词的确太容易伤人，你的反驳不是没道理，这一点上我基本是支持你的．

我早就对这个词有异议，你应该看到过．你提到的＂偏执狂＂很恰当，我支持，但不是所有的这样搞航空的都是＂偏执狂＂，他们有些是受了媒体错误的宣传的影响．


如果方便的时候，你应该对他们的做法给予正确的引导，避免不理智的狂热浪潮发生，谢谢．

我觉得很多争论都发生在对“民科”和“民技”的不同争议上。如果大家对哪些人是民科，哪些不是有完全一样的认识，就不会有这么大的争议。因为按上谢坛主的意思，“民科”是一些精神不正常的人，但是不是所有的人都以这样来区分的，很多民间做科学研究的爱好者很有可能会把自己排进“民科”里去的，但是他们都是很正常的爱好者而已。而且很多分析，民科的文章对没有做出非常清晰的判定标准和定义，有一些全面打击的感觉，这样肯定会让被冤枉的普通民间爱好者认为自己就是“民科”。很多文章，如果大家站在民间爱好者的方向去看，真会觉得作者指的“民科”就是自己的，这样让很多根本不是“偏执狂”的站到“偏执狂”那边和我们争论了。

所以最好的办法，就是对这些人以“偏执狂”来称呼。并且能够得出明确的判定方法，最好能够配合很多例子来说明。这样，民间爱好者只是和我们天文爱好者相同的身份，是我们的兄弟，大家需要去批驳，去挽救的只有那些“偏执狂”。

[quote:1906d91944="M K 4 7"][quote:1906d91944="yxtk"]我对民科的接触确实没有各位斑竹多。你们说的也确实有些道理。怪只怪“民科”这个词很不恰当，很容易让人家误会。如果直接称为“科学偏执狂”会更加恰当一些。[/quote]


你太客气了兄弟，在这个天文论坛里，论航空，你是专家．

“民技”这个词的确太容易伤人，你的反驳不是没道理，这一点上我基本是支持你的．

我早就对这个词有异议，你应该看到过．你提到的＂偏执狂＂很恰当，我支持，但不是所有的这样搞航空的都是＂偏执狂＂，他们有些是受了媒体错误的宣传的影响．


如果方便的时候，你应该对他们的做法给予正确的引导，避免不理智的狂热浪潮发生，谢谢．[/quote]


我的原意就是说明那些造飞机的只有个别的是“偏执狂”，希望不要一两个人有问题，就打击一个群体。

按照谢坛主的意思，如果一个爱好者提出一个比较荒谬的理论号称推翻了相对论，而我们指出其理论在数学上运算的明显错误，对方于以承认的话，那此人就不是“民科”（偏执狂）了。我觉得现在觉得自己是“民科”的人实际上大部分都属于此！！

[quote:e81513156a="yxtk"]按照谢坛主的意思，如果一个爱好者提出一个比较荒谬的理论号称推翻了相对论，而我们指出其理论在数学上运算的明显错误，对方于以承认的话，那此人就不是“民科”（偏执狂）了。我觉得现在觉得自己是“民科”的人实际上大部分都属于此！！[/quote]

那是你觉得.

你的中心意思不过就是另外定义你心目中的MK, MJ涵义. 但这里是延续田松文章中的MK定义.

N个人都已经说了这里MKMJ的定义了, 你还要考究什么呢? 非要用你理解的MK, MJ才对? 我觉得这个讨论已经开始无聊起来了

[quote:9ee2213ea0="smile123"][quote:9ee2213ea0="yxtk"]按照谢坛主的意思，如果一个爱好者提出一个比较荒谬的理论号称推翻了相对论，而我们指出其理论在数学上运算的明显错误，对方于以承认的话，那此人就不是“民科”（偏执狂）了。我觉得现在觉得自己是“民科”的人实际上大部分都属于此！！[/quote]

那是你觉得.

你的中心意思不过就是另外定义你心目中的MK, MJ涵义. 但这里是延续田松文章中的MK定义.

N个人都已经说了这里MKMJ的定义了, 你还要考究什么呢? 非要用你理解的MK, MJ才对? 我觉得这个讨论已经开始无聊起来了[/quote]

那就请教你难道你认为那个人是“民科”吗？

我没有说非要用我理解的MKMJ才对，没有必要这么激动，我也只是随便说说，就算我是外行向你这专业人士请教不行吗？怕就怕民间普通爱好者被你这样的专业人士冤枉为偏执狂。你就当我是民间科学研究的爱好者，想看看自己是否属于“民科”的行列不行吗？