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继续---- 对我使用过的一些目镜的评测

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denebman 发表于 2007-6-28 22:12 | 显示全部楼层 来自: 新加坡


这里是我前年发过的一个帖子,希望对你有所帮助
新进的TMB SuperMonocentric 目镜

一个月前,受了Pentax XP3.8 投影目镜的刺激,决心在短焦行星目镜方面再来一次尝试。原本看好Pentax XO2.5 XO 5, 但因为购买渠道和价格方面的因素作罢。本来一直对TMBSuper Monocentric目镜(姑且翻译成超级单心目镜)有成见
(受了天空望远镜杂志评测的影响),不过网上众说纷纭,肯定的意见还是占大多数,于是决定和国内的同好一同购买。

很快就收到货,还免了海关税。按照APM老板的说法,是2004年改良后的产品,其实就是改成了共焦(parfocal)的规格。我拿到的是4毫米和6毫米各一只,配合我的主镜,能得到200倍和134倍的放大,200倍是看木星的最佳常用倍率,134倍有点低了,不过这个是给今后的长焦马卡或牛反留着的,今后搞个1500毫米左右焦距的镜子,用250倍看行星也很不错。

按照wzc兄的说法,这个单心目镜的特点就是长处甚长,短处甚短。结构是三片一组,两个胶合面,两个空气面,空气面最少不过如此,为的就是减少目镜内部反光,提高行星观测时至关重要的反差。空气面镀多层增透膜,对光侧着看,是偏嫩绿的颜色。直着看,感觉非常白亮通透,呵呵,无法通过数字具体描述。如果仔细对着日光灯看,总共可以看到四道反光,第一第四道较强,来自空气面,第二第三道较弱,来自胶合面。按照TMB的说法,这个目镜的总透光率接近99%,我拿着这个目镜看白色的墙,感觉确实像没有玻璃一样,墙的白色非常纯正。

实际上,这个结构是100多年前的设计,据说以前Zeiss生产过,俄罗斯的Intes也做过一些,虽然镀膜品质不佳,但也得到了一些行星迷的认同。近年来TMB和德国的APM联手,找来一个给Zeiss打工的厂子恢复了这类单心目镜的生产,再标上made in Germany的招牌,对业余爱好者诱惑不浅。具体改良表现在:使用高折射玻璃,抛光和镀膜的提升。短处主要有两个:狭小的30度视野,出眼点短小,大约是焦距的0.85倍。

言归正传,还是让事实说话吧。正好手里有Televue出品的Nagler Zoom 3-6, Nagler T4/17, UniversityOptics 出品的FMC Or 9 Or 18, 配合2X 巴罗和4X Powermate 巴罗,这么一变,大家的焦距都跑到一块去了:(以下的比较都是用TMB115 APO 主镜,焦比7

44.5毫米焦段:TMB, Nagler Zoom, Or 9+ 2X 巴罗,Nagler T4/17+4X 巴罗,Or 18+ 4X巴罗

6毫米焦段:TMB,Nagler Zoom
我事先对Nagler ZoomOr +巴罗组合进行过大量比较,UOFMCOr目镜在老款基础上提升了镀膜和玄光抑制,配合巴罗后基本和Nagler Zoom不分伯仲,不过若是巴罗品质不佳,会看到一丝色散和玄光,但Nagler Zoom成像色调偏暖。反差和锐度方面,Nagler Zoom 也能完全替代这些巴罗组合。
有了这个基础,我开始重点比较NaglerZoomTMB单心目镜。首先观测的是夜间有泛光照明的物体,呵呵,基本没区别,要说单心目镜好,那都是主观上的,拿不出真凭实据来;其次是看火星,这次能感觉到TMB的单心目镜背景比较黑,印证了空气面越少,反差越高的设计初衷,然而,单心目镜狭小的视野和出眼点能把这个优势抵消,野外观测,我还是倾向用Nagler Zoom. 第三个目标更有意思,是夜间高压钠灯侧光照明的白水泥墙,表面的细微起伏和纹理有点象半月的明暗交界处,可能是因为钠灯的色调单一和Nagler Zoom目镜本身色调就偏暖的缘故,有些若隐若现的细节在结构较复杂的Nagler Zoom 目镜中反倒看着容易,其他的什么锐度,反差等等,呵呵,统统没区别,我差点就动了出TMB目镜的念头。多亏第四个目标,是个楼顶漆成白色的通风管,表面的一些瑕疵有点象风干的珊瑚礁,正好夜里下过雨,整个上午天色都是阴沉沉的,目标的距离也不远,我用很高的倍数观测都没有问题。差别看出来了:首先是TMB目镜的色调非常自然,通风管是纯白色的,通过Nagler Zoom看,带有明显的月白色,偏暖。锐度和反差方面,用TMB目镜观察通风管白漆表面拥挤的瑕疵和裂隙时,能感到一根根,一粒粒之间泾渭分明,毫不含糊。而用Nagler Zoom 在同样倍率看时,总觉得有一丝粘滞,夸大点说,就是对于一个若隐若现的细节,TMB目镜能先察觉,但Nagler Zoom也能随即发现,而且也没少看什么。后来我又做了个比较极端的试验,用8片结构的Nagler T4/17架上4片结构的Powermate4X 巴罗来模拟4.25毫米焦距的目镜,对于同样的目标,发现这个粘滞和模糊感更加显著了,反差也有一些可以察觉的损失,就是黑白不够分明。但话又说回来,这些区别远没有想象中的大,在多数观测中完全可以忽略,让人把精力集中到出眼点,视野等舒适性方面。

谈谈最后的体会:换用不同种类的目镜是个很有趣的体验,每换一个新的目镜就有一种耳目一新的感觉。如果是本着实用之上的原则,天友们绝对没必要像我这样。两只定焦,两只变焦足矣。

PS 论做工:Televue Nagler Zoom TMB Super Mono扎实,论封边:TMB的统统没有。
www.astroview.com.cn
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denebman 发表于 2007-6-28 22:18 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
这五个是我去年用过的定焦短焦行星目镜,现在只剩下RKE和UO的HD Or了。说实在的,这些目镜的差别都不大,祖祖不必较真了,还是把精力集中到主镜上吧。

[ 本帖最后由 denebman 于 2007-6-28 22:19 编辑 ]
planetary ep.jpg
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我爱祖祖 发表于 2007-6-28 22:42 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–青岛 广电网
回DENEBMAN兄的帖子:
1、你的经验对我太重要了,您所说的那些感受,虽然很难用语言表达出来,但是我完全可以明白,因为在这之前我也对一些目镜进行了一些仔细的对比,细微的差别可以忽略不计;
2、您说的通风管,以前在你的帖子里面已经见过了,呵呵。
3、为何要把XP给出掉了呢?这个您也感觉不是很优秀么?我还念念不忘的准备上一个XO呢。想听听您的意见。

其实上目镜也是好奇,就是对那些大家评论不错的目镜想亲身体验一下。既然您已经有了这么好的经验,而且我也有了一些目镜,下一步我想我轻易不会再出手目镜了,像您说的,积攒财力砸主镜!
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denebman 发表于 2007-6-28 22:59 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
原帖由 我爱祖祖 于 2007-6-28 22:42 发表
回DENEBMAN兄的帖子:
1、你的经验对我太重要了,您所说的那些感受,虽然很难用语言表达出来,但是我完全可以明白,因为在这之前我也对一些目镜进行了一些仔细的对比,细微的差别可以忽略不计;
2、您说的通风管,以前在你的帖子里面 ...


我现在以经济和舒适性为主,压钱和舒适性不佳的目镜暂时不考虑了;不过你关心的那些目镜确实值得一试,以后若放弃的话转售渠道也比较通畅。
XO和XP您可以考虑,但规格所限,更加适合小镜子;Monocentric长焦的比较好,你可以考虑8毫米和10毫米或以上的。

[ 本帖最后由 denebman 于 2007-6-28 23:08 编辑 ]
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wzc 发表于 2007-6-28 23:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–秦皇岛 联通
回楼上的!砸完主镜再回来接着砸目镜!只要是发烧肯定是两个都烧过才是烧,不然不完整!哈!
有些时候就是这样,自己没看过而想看的东西一定要好好看看,这样就不可避免买回来.看过后反复思量是否还留着或者出掉,发烧的理智成分随着时间的推移不断增长,激情和冲动消退,最终感悟:原来如此!
以上这些道理大家伙都明白,但一旦陷入其中,这期间的折腾就不可避免,我觉得没啥不好!玩的就是个过程么!
呵呵呵呵。

楼上回帖真快!上面是写给我爱祖祖的。

[ 本帖最后由 wzc 于 2007-6-28 23:10 编辑 ]
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我爱祖祖 发表于 2007-6-28 23:14 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–青岛 广电网
我感觉如果说我的发烧已经进入第二层次——盲目追求的层次,楼上两位老兄已经到了第四层次—理性的对待目镜,但是肯定还有更高的境界,我猜会是理性的回归小镜子。
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nexstar 发表于 2007-6-28 23:15 | 显示全部楼层 来自: 日本 东京市KDDI通信公司
爱祖祖,能请教你2个问题吗?
1, 你的C8配Pentax的目镜目视看行星和月亮效果怎么样?
2, Pentax的目镜较大,较重,装在C8上能保持好平衡吗?

若有哪位大侠知道也请指教一二。

先谢谢了。
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我爱祖祖 发表于 2007-6-28 23:19 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–青岛 广电网
C8自从我的XW回来以后,从来没有拿出来过,主要是手里的折射镜子也没有好好的用过。不过听很多同好说,C8这样的镜子不挑目镜,我想可能是因为他本身的一些弱势导致了好目镜的优点无法发挥吧,毕竟小蔡兄也说过,这个镜子成像软,反差低。

平衡的问题,如果只是用一个天顶和一个XW的话,C8的平衡肯定没有问题的,但是如果你再加上外接的调焦座,平衡确实是一个问题了。
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nexstar 发表于 2007-6-28 23:25 | 显示全部楼层 来自: 日本 东京市KDDI通信公司
谢谢爱祖祖!
对不起再问一下,你用C8实际目视观测过吧,到底它的成像质量,对比度,反差怎么样?CN上有的评论说它还算锐利,当然比不上顶级APO了。
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我爱祖祖 发表于 2007-6-28 23:39 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–青岛 广电网
这个东西确实需要对比的,这个口径的镜子我们这里也没有其他的可以参照的,不过我个人感觉,和80APO比较起来,C8还是占有口径的优势,我的光轴也调整过了,应该说比80APO云带要明显的清晰。

要是您还没有镜子的话,我倒是建议直接上个C8,价格比顶级的80APO还便宜不少
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nexstar 发表于 2007-6-29 00:00 | 显示全部楼层 来自: 日本 东京市KDDI通信公司
再次谢谢爱祖祖!

我根据各方面的考虑,已经订了一台NexStar 8SE。

我在定镜子的时候,店员向我推荐Pentax的目镜,倒也没说TV的不好,只是说TV的目镜视场大,能做到整个视场的像质都相当好,而Pentax的目镜像质出色。

另外他还大力推荐TMB的SuperMono,说那是终极的追求。尤其是高倍看行星的时候,视场不需要大,只追求小视场的顶级表现。而TMB的SuperMono就要停产了。

当然他是有推销的考虑,读了各位大侠的高论,好像他说的有一定道理。
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wzc 发表于 2007-6-29 00:10 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–秦皇岛 联通
原帖由 wbhifi 于 2007-6-27 12:41 发表


LE2.8 和3.6 是内置barlow 加 OR设计, 不是5mm和7.5mm的Masuyama结构。 在NP127上,其实反而不怎么挑目镜了, 因为主镜的像场本身就很平了, 一些简单的, 比如OR和PL反而有好的效果。 换其他主镜, 效果又不同了。 如小蔡兄 ...

貌似主镜像场平否和是否挑目镜关系不大,反倒是焦比影响更多一些,经典结构目镜尤甚。
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wzc 发表于 2007-6-29 00:37 | 显示全部楼层 来自: 中国–河北–秦皇岛 联通
原帖由 nexstar 于 2007-6-29 00:00 发表
再次谢谢爱祖祖!

我根据各方面的考虑,已经订了一台NexStar 8SE。

我在定镜子的时候,店员向我推荐Pentax的目镜,倒也没说TV的不好,只是说TV的目镜视场大,能做到整个视场的像质都相当好,而Pentax的目镜像质出色。

另外他还 ...

高桥的mewlon180也不错啊,目视胜过c8应不成问题,价格么。。高了点。
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领先 发表于 2007-6-29 01:21 | 显示全部楼层 来自: 中国–广东 电信
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zhangqnick 发表于 2007-6-29 08:09 | 显示全部楼层 来自: 中国–北京–北京–门头沟区 联通

高手!不服不行
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我爱祖祖 发表于 2007-6-29 08:12 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–青岛 联通
原帖由 nexstar 于 2007-6-29 00:00 发表
再次谢谢爱祖祖!

我根据各方面的考虑,已经订了一台NexStar 8SE。

我在定镜子的时候,店员向我推荐Pentax的目镜,倒也没说TV的不好,只是说TV的目镜视场大,能做到整个视场的像质都相当好,而Pentax的目镜像质出色。

另外他还 ...


你在日本还是美国呢?日本的话还是买PENTAX,好像价格要比TV的便宜不少,美国反之。
8SE应该是C8的套装了吧?建议你买一个XW20 10,此外根据情况考虑一个XW30或者40把,否则深空倍数降不下来看起来也很不爽(我个人不喜欢减焦镜)

如果您在日本,我感觉也可以考虑威信的LVW,价格还便宜不少,毕竟C8这个镜子,我感觉用XW稍微有一些浪费了。
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Alone狼 发表于 2007-6-29 09:03 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–福州 鹏博士宽带
昨天晚上深入的试验了一下nz2~4,主要是和nagler2.5和tvpl20+4xpowermates做比较,难得好天气。 主镜是np127
  
  1,月亮 tvpl最清晰锐利,非常爽,细节也是这几种组合中最多的,透亮,锐度好,反差也高,通过powermates变形也小了。看木星的时候反而没有显示出和明显的优势
  2,感觉比pl20+powermates的组合稍微闷了一点,但是细节却和上面差不多,也很锐利,这个目镜的像场和平,可以说和np127天仙配。 看木星的时候细节表现和上面差不多
  3 nagler2.5 细节少于 tv pl 但是亮度,锐度都不错,变形很明显,但是视野大,是这些目镜最舒服的,看木星的时候,细节表现给人的感觉是略显平淡
   
  那天空气很透明,大概是半月,而且角度很低,即便这样,月亮也几乎是白色的,天空偶尔飘过白云。在城里很少找到这么好的条件。
  后面也搬出来几年前购买的60/700的普消,架在相机云台上,很稳定 让我比较意外的是这个垃圾小镜子竟然在h20目镜下看见了大红斑(35x) 后来不断的更换目镜,发现,确实可以在35x拿下大红斑。这是我这辈子第一次遇到这样的情况。
   最后把h20接在了np127上,看看这个最原始的目镜会有怎样的表现
1月亮,0.965inch的视野可能勉勉强强到30度,很窄,边缘变形和色差非常严重,但好在np127的质量不错,所以效果还不差,可以说大概只有百分之50的视野是好的。 这个目镜看到的月亮,就好像没透过望远镜,月亮很刺眼,且银白色,很自然。
  2木星,不加powermates太刺眼,于是加上4x,一下变形和像差下了不少,但视野边缘的那一圈色差丝毫没有减小,木星看起来比tvol20要白,但定睛仔细端详,h20细节要稍微比ol20多一点点。

   这个h20就是一般的但层镀膜,但老东西做工很下功夫,至少没有偷工减料,这个目镜色差大,变形大,视野超窄,但是在好的主镜上还是能发挥出一些特别的优势。
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Alone狼 发表于 2007-6-29 09:08 | 显示全部楼层 来自: 中国–福建–福州 鹏博士宽带
爱祖祖兄是迟早要弄了mono了,c8最不挑剔目镜了。
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 楼主| wbhifi 发表于 2007-6-29 09:16 | 显示全部楼层 来自: 美国
原帖由 denebman 于 2007-6-28 22:12 发表


这里是我前年发过的一个帖子,希望对你有所帮助
“新进的TMB SuperMonocentric 目镜

一个月前,受了Pentax XP3.8 投影目镜的刺激,决心在短焦行星目镜方面再来一次尝试。原本看好Pentax XO2.5 和 XO 5, 但因为购买渠道 ...


非常详尽的报道! 学习了!
基本上和我看到的其他关于TV zoom vs Supermono的评测一致。 不过用了TV zoom两年多, 也试用了很多其他目镜, 我觉得光学素质虽然很好了, 但还是不如有些目镜好, 我一直保留它的根本原因: 方便!


我刚刚入手一只Pentax SMC O-7 OR, 下周有空和其他的比较一下。
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我爱祖祖 发表于 2007-6-29 09:17 | 显示全部楼层 来自: 中国–山东–青岛 联通
怕老狼兄猜错了,倒是有个朋友想出,主要是我感觉弄这么多目镜自己也很少用,会不会太浪费了
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