陀螺现象探源……质点的圆周运动+简谐运动

楼主的问题说白了就是：将力的问题换成了力矩的问题，平动问题换成了转动问题.

[ 本帖最后由 wzy 于 2008-5-16 15:51 编辑 ]

看看书吧，重力作用下的陀螺不倒也是陀螺力矩的功劳，这个力矩不论陀螺处于什么状态，只要他在进动，就是存在的

或者在网上查一下“陀螺力矩”，讲得很清楚，等你弄明白并接受了“陀螺力矩”，我们再展开新的争论

目前你的思路，的确是寸步难行

原帖由 wzy 于 2008-3-11 10:28 发表

                               
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楼主的问题说白了就是：将力的问题换成了力矩的问题，平动问题换成了转动问题，楼主连牛顿第二定律都很清楚，那这个问题不是一个道理吗？？？还有什么不明白的？？？还费那么大劲定量计算？？？道理明白就足够了！！！不明白再精确的定量计算也还是弄 ...

现在是，先不要管我，你自己明白没有

你知道“力”使物体产生加速度，但是不知道“外力怎么使物体产生加速度”
（这是肯定的，也是无需知道的，牛顿都不知道，因为再弄下去就是哲学）

同样，你知道重力矩会使陀螺进动，但是不知道“重力矩怎么使陀螺进动”

换句话说，你不知道力矩作用下陀螺为什么进动而不倒下

不错吧？

力矩作用效果是转动！！！跟陀螺倒不倒下有什么必然联系吗？？？

[ 本帖最后由 wzy 于 2008-5-16 15:51 编辑 ]

原帖由 愚石 于 2008-3-11 10:26 发表

                               
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你说的“上左下右的惯性力”只是在受到的不是重力矩，而是力偶（或近于力偶）的情况下才成立，并非时刻成立。在重力矩作用下的躺着的陀螺，两个惯性力都是向右的，而我们前面一直在讨论重力矩作用下的陀螺。 ...

再说得仔细点。
当陀螺受到力偶的作用时，它的进动轴线通过圆盘质心，如图所示。这时，质点1从最高点向下运动时，它不经过A点，而是经过稍微偏右的B点。这说明它具有向右的加速度，因此离心力向左。

如果是重力矩作用下的陀螺，它的进动中心在C点，惯性力F1自然就向右了。

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-11 10:38 发表

                               
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看看书吧，重力作用下的陀螺不倒也是陀螺力矩的功劳，这个力矩不论陀螺处于什么状态，只要他在进动，就是存在的

或者在网上查一下“陀螺力矩”，讲得很清楚，等你弄明白并接受了“陀螺力矩”，我们再展开新的争论

目前你的思路，的 ...

你看的书也不少了，但是看不懂或者理解错了还得继续看下去。

原因很简单，你用自己的理论推导出了一个连你自己都不再相信的“推翻了赖柴定理”的结论Ω=M/2Iω。

而我的计算得到了与赖柴定理完安全一致的结果。你说谁的结论更可靠些？

你所说的，无非就是旋转系（非惯性系）中的惯性力，法国数学家科里奥利早在200年前就已经总结清楚了，因此，物理学中才有“科氏力、科氏加速度”

它的大小是a=2v×r

付科摆、台风旋转方向、河流对河岸的冲刷等等等等，都是这个力的功劳

希望你看看教材，那里说的很明白，等你真的理解了，我再对你开火

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-11 11:16 发表

                               
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你所说的，无非就是旋转系（非惯性系）中的惯性力，法国数学家科里奥利早在200年前就已经总结清楚了，因此，物理学中才有“科氏力、科氏加速度”

它的大小是a=2v×r

付科摆、台风旋转方向、河流对河岸的冲刷等等等等，都是这个力 ...

你的目的不是希望避开复杂的理论，只使用简单的理论解释陀螺不到的原因吗？我在特殊角度下做到了，你不相信就应该挑出里边的错误。你现在使用复杂的科式加速度来否定，这不是违背了你的初衷？这跟别人用动量矩定理否定你有什么不同？

你说的都是事实，我无法反驳，也不需要反驳
就像你说，太阳天天都东升西落，你要反对吗？

我不反对，而是承认，现在要问的是：他为什么东升西落

陀螺也是一样，我不会反驳你，因为你说的都是事实，现在要问的是：力矩怎么导致他这样运动，过程是什么？

你前面说了，这就像“力产生加速度”一样，只知道会产生，但是不知道产生过程

所以我说你同样也不知道“力矩怎么让陀螺进动”

你的解释无非就是“力矩作用下，陀螺就这样运动了”，不是吗？

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-3-11 11:33 编辑 ]

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-11 11:16 发表

                               
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希望你看看教材，那里说的很明白，等你真的理解了，我再对你开火

你让我看教材，可是你自己不相信教材，非要推翻教材。这是什么道理？

其实，我一般是相信教材的。特别是相信赖柴定理，不相信你能够推翻它。

愚石网友，你的78楼破绽太多

别的不说，说你也不承认

现在解答这个问题吧

你的分析中，重力矩的作用是什么？

理论认为，重力矩迫使陀螺进动（书上有），就是说重力矩不是“用来被抵消的”，而是要发挥主导作用，“强迫”陀螺进动

请说说78楼重力矩的作用是什么？

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-3-11 11:32 编辑 ]

牛顿的理论很好的解释了低速运动问题并且和我们的实际生活很贴近！！！楼主的陀螺问题也是属于这个牛顿理论的范畴.

[ 本帖最后由 wzy 于 2008-5-16 15:53 编辑 ]

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-11 11:31 发表

                               
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愚石网友，你的78楼破绽太多

理论认为，重力矩迫使陀螺进动（书上有），就是说重力矩不是“用来被抵消的”，而是要发挥主导作用，“强迫”陀螺进动

请 ...

78楼已经说了，重力矩的作用是迫使陀螺下坠，下坠又使得质点2、4的线速度不等，线速度不等使得质点2、4的水平惯性力不等，因而产生了绕Z轴的进动力矩迫使陀螺进动。这不就是你说的“重力矩迫使陀螺进动”？

我也没有说过“重力矩是用来被抵消的”。但是它确实被惯性力产生的力矩抵抗住了，否则，陀螺会一直下坠。

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-11 11:45 编辑 ]

不管你怎么分开讨论（楼主非要研究陀螺上的两个分离部分），最终还是要回到陀螺整体的.

[ 本帖最后由 wzy 于 2008-5-16 15:55 编辑 ]

楼主不就是不相信下图中轴向力 Fo 的存在吗？
好了，你就用“是”或“否”来回答问题：


1、陀螺的质心O点是不是在围绕Z轴做圆周运动？
2、质心绕Z轴转圈是否需要向心力？（只说有没有，先别管大小）
3、是不是支点给质心提供了轴向力（向心力）？

希望你不要回避，直接回答问题。如果楼主连这样的问题都不敢回答，或者回答错误，继续讨论还有意义吗？

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-11 12:19 编辑 ]

原帖由 愚石 于 2008-3-11 11:44 发表

                               
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78楼已经说了，重力矩的作用是迫使陀螺下坠，，线速度不等使得质点2、4的水平惯性力不等，因而产生了绕Z轴的进动力矩迫使陀螺进动。这不就是你说的“重力矩迫使陀螺进动”？

我也没有说过“ ...

注意，陆元九院士和刘延柱教授都是说的规则进动，重力矩时时刻刻迫使陀螺作规则进动，所以叫做强迫规则进动，这时没有“下坠”

继续

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-11 13:49 发表

                               
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注意，陆元九院士和刘延柱教授都是说的规则进动，重力矩时时刻刻迫使陀螺作规则进动，所以叫做强迫规则进动，这时没有“下坠”

继续

是啊。如果进动中，突然去掉重力矩（比如托住了轴的另一端），进动马上就会停止，变成定轴转动。因此说“重力矩时时刻刻迫使陀螺作规则进动”也是有道理的。

[ 本帖最后由 愚石 于 2008-3-11 13:59 编辑 ]

原帖由 wzy 于 2008-3-11 11:38 发表

                               
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什么什么啊～～～～那你这个问题上帝也解答不了了～～～～～你说的问题等同于力为什么会产生加速度！！！我们上学的时候学的只是牛顿定律！！！至于为什么牛顿定律是那样的，我是不知道，但是有一点可以肯定，牛顿的理论很好的解释了低速运动问题并且和我们的实际生活很贴近！！！楼主的陀螺问题也是属于这个牛顿理论的范畴，至于楼主非要问为什么牛顿理论会是这个样子！！！我真的不知道为什么会是这个样子！！！
...

我没有问牛二怎么来的，是你提出来的，是你将陀螺与牛二相提并论的

原帖由 wzy 于 2008-3-11 09:14 发表

                               
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你要我们说清楚什么？？？难道还不清楚吗？？？
照你说的，那你说说牛顿第二定律：外力是怎么使物体产生加速度的？？？外力的作用过程和细节是什么？？？？？？ ...

在力的作用下，物体会加速，为什么会加速？谁也解答不了，“上帝也解答不了了”，也不需要解答，这时牛顿力学的最底层，是不需要说明的公理

在力矩作用下，自转的陀螺会进动，为什么会这样？难道也是“上帝也解答不了了”

原帖由 愚石 于 2008-3-11 13:58 发表

                               
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是啊。如果进动中，突然去掉重力矩（比如托住了轴的另一端），进动马上就会停止，变成定轴转动。因此说“重力矩时时刻刻迫使陀螺作规则进动”也是有道理的。 ...

呵呵，就是啊，每时每刻重力矩都在起着主导作用，它时刻在迫使陀螺进动

现在就说说这个过程，怎么“迫使”，细节是什么，请吧

原帖由 雪鹰J 于 2008-3-11 14:17 发表

                               
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呵呵，就是啊，每时每刻重力矩都在起着主导作用，它时刻在迫使陀螺进动

现在就说说这个过程，怎么“迫使”，细节是什么，请吧

在你回答355楼之前，我不会回答你的其它问题。