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请教裕众天虎的103mm的折射镜对比星特朗c8的锐度

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thkdiff 发表于 2022-4-21 16:27 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国–陕西–渭南 电信

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最近一直在看天文望远镜，想看行星，也想拍深空。天文这个圈子不像数码圈，很少有对比测试的一些测评。想要通过搜索引擎去确定以上两个镜子目视和拍照的清晰度实在有点难。从目前看到的信息来看，c8焦距太长，曝光效率太低，不适合需要长时间曝光的深空摄影，边缘成像质量也一般。但是口径大，焦距长，又可以很好的观星，据说口径大，分辨率也高。4寸的折射镜apo，焦距短，体积小，重量轻，成像质量好。成像锐度说是跟口径，镜片质量和设计有很大关系。我也看过知乎有人说apo是智商税的帖子，看了下面很多大佬的回复，基本上可以确定说apo是智商税实在太片面了。我还看过有人回复天虎110口径的ed折射镜看木星的效果比C8好，他后面把c8出掉了。我假设他是在同样视宁度对比下得出的结论，这样我就纠结了，到底改怎么选。
还有就是裕众天虎的4寸的ed apo和apo pro的差别到底多大，锐度差多少，这个没什么概念，价格差很多倒是十分明显。就是到底c8和apo的锐度差多少，锐度高，意味着放大后也可以保持较高的清晰度。c8很不错，但是如果4寸的apo加倍镜的锐度比c8高，那肯定是要选4寸的啊，这样想拍深空也可以，体积小，重量轻，真是完美。价格嘛，多花点钱也是值得。
希望有热心人可以解答一下小弟的疑惑，万分感谢
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购买望远镜就在牧夫天文商城
Friderick2nd 发表于 2022-4-21 16:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 联通
目视就是口径为王，110mm口径ed口径几乎只有C8的一半，不知道他怎么看出来木星效果更好。当然这种对比我没实际看过，不敢妄论。我正好有一个C11HD和一个70APO，我没觉得哪怕在低倍下APO有什么锐度优势还是在看地景的情况下。锐度这东西在普通摄影里面都快成贬义词了比如傻锐，任何光学设备分辨率才是王道，分辨率达不到，锐度上天都没用，另外估计有些人把反差和锐度当一回事了，看木星需要高反差而不是高锐度。另外看这些视宁度的影响比那点锐度大多了。

点评

纯情小腊鸭
严格来水锐度是解析力加反差，但是人眼对反差敏感，解析力需要放大确认，所以目视锐度几乎等于反差，折射镜没有中央遮挡，消光也做得更好，反差更好。但是，小口径与大口径同倍率谁更好没对比过110和203。有一点可以  详情 回复 发表于 2022-4-26 13:00
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Friderick2nd 发表于 2022-4-21 16:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 联通
附带一张560倍后C11HD的目镜后拍摄（忽略目镜上的污点），目标直线距离大概500米，我不觉得有什么锐度问题。
4E03C027-1E49-4A1B-A963-F4E2BE2884B1.jpeg
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 17:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
Friderick2nd 发表于 2022-4-21 16:43
目视就是口径为王，110mm口径ed口径几乎只有C8的一半，不知道他怎么看出来木星效果更好。当然这种对比我没 ...

感谢回复！
可能我对锐度理解有误。我看过你说的分辨率，有个公式，瑞利极限=1.22λ/D。不同颜色的光的波长是确定的，这个公式只提到口径，没有提到用的是反射还是折射，或者是折反射，但望远镜的设计和镜片的好坏也会决定最终成像的清晰度。我的理解是，望远镜能够分辨木星的条纹，土星环的那条缝，瑞利极限需要达到某个值，而110mm口径的apo可以满足该条件，加上更好的ed镜片，最终呈现更好的质量，我是说是不是有这样的可能。我也不懂为什么像c8，c11这种口径这么大的望远镜，只是因为焦距较长，曝光效率就低。这到底是个什么原理额。光圈小，曝光能力低倒是很好理解。


点评

ethanpan
焦距长，焦比就大，曝光效率就低，你可以某种意义上把光圈F与焦比f等同看待 你这么理解，同口径下，焦距越长，放大越多，视场就越来越小，进光的区域就小=进光量小=光圈小  详情 回复 发表于 2022-4-22 14:38
Friderick2nd
这个没试过我无法给你准确答案，我只能说质量合格的反射镜不会因为锐度影响你的观看，视宁度的影响比这点锐度大得多，另外口径差别太大的话就没必要谈什么锐度了。  详情 回复 发表于 2022-4-21 19:00
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magichero 发表于 2022-4-21 17:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–北京–北京 联通
如果当地视宁度比较好 想高倍看行星，大口径是首选 不用纠结
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 17:14 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
Friderick2nd 发表于 2022-4-21 16:48
附带一张560倍后C11HD的目镜后拍摄（忽略目镜上的污点），目标直线距离大概500米，我不觉得有什么锐度问题 ...

我想问的其实可以等价于就是分辨这种缝的能力。好的望远镜，应该可以拍出来。就像你这11寸的大炮。但是多大尺寸的apo可以达到这样的能力呢，这是我的疑惑。
微信截图_20220421172030.png
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 17:17 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
本帖最后由 thkdiff 于 2022-4-21 17:25 编辑
magichero 发表于 2022-4-21 17:08
如果当地视宁度比较好 想高倍看行星，大口径是首选 不用纠结

大口径，焦距也长，所以肯定比较好。纠结就在于，小口径apo，如果使用合适的增倍镜之后，看起来也不错。那就比较纠结了。因为小口径很便携啊。当然不能太小，100以上肯定要的。
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 17:23 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
magichero 发表于 2022-4-21 17:08
如果当地视宁度比较好 想高倍看行星，大口径是首选 不用纠结

我记得刚买相机那会儿，想要拍月亮，拍小鸟，然后傻傻的以为焦距越长，拍的越远越清楚。还去ebay上买了只300mm的二手佳能镜头，我记得镜头就几十块，但是加上运费和税费，就变几百块了，拍出来的效果我一点都不满意，可能期望值太高了。后来才知道，那些拍的又远又清楚的，是又贵又大的大炮。焦距一样，甚至更短的焦距，都可以拍到非常清晰的画面。
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宋城冬叶 发表于 2022-4-21 17:33 | 显示全部楼层 来自： 中国–河南–郑州 电信
C8重6公斤比4寸APO（一般要4公斤）重不了多少，镜身甚至比APO还短些。
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 17:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
宋城冬叶 发表于 2022-4-21 17:33
C8重6公斤比4寸APO（一般要4公斤）重不了多少，镜身甚至比APO还短些。

体积大，看起来就比较笨重。
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加特林重炮 发表于 2022-4-21 18:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–山西–太原 电信
thkdiff 发表于 2022-04-21 17:17
本帖最后由 thkdiff 于 2022-4-21 17:25 编辑


大口径，焦距也长，所以肯定比较好。纠结就在于，小口径apo，如果使用合适的增倍镜之后，看起来也不错。那就比较纠结了。因为小口径很便携啊。当然不能太小，100以上肯定要的。

牛反啊
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Friderick2nd 发表于 2022-4-21 19:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 电信
thkdiff 发表于 2022-4-21 17:03
感谢回复！
可能我对锐度理解有误。我看过你说的分辨率，有个公式，瑞利极限=1.22λ/D。不同颜色的光的波 ...

这个没试过我无法给你准确答案，我只能说质量合格的反射镜不会因为锐度影响你的观看，视宁度的影响比这点锐度大得多，另外口径差别太大的话就没必要谈什么锐度了。
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ghb 发表于 2022-4-21 19:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–连云港 电信
如果口径稍小一点，出入不大，肯定是折射好。但如果口径出入大，那肯定口径为王。
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 19:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
加特林重炮 发表于 2022-04-21 18:48
牛反啊

有点大啊，不方便。虽然我看了很久的小黑

                               
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 19:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
Friderick2nd 发表于 2022-04-21 19:00
这个没试过我无法给你准确答案，我只能说质量合格的反射镜不会因为锐度影响你的观看，视宁度的影响比这点锐度大得多，另外口径差别太大的话就没必要谈什么锐度了。

嗯，8寸牛反或者折返与好的4寸apo在色散控制上，或者说清晰度上究竟谁胜谁负，我再好好研究研究，不过只能云研究了。
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Friderick2nd
单说色散那就是反射镜的天下了，因为从原理上来说反射镜就没有色散。  详情 回复 发表于 2022-4-21 19:19
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Friderick2nd 发表于 2022-4-21 19:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙 电信
thkdiff 发表于 2022-4-21 19:14
嗯，8寸牛反或者折返与好的4寸apo在色散控制上，或者说清晰度上究竟谁胜谁负，我再好好研究研究，不过只 ...

单说色散那就是反射镜的天下了，因为从原理上来说反射镜就没有色散。
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 19:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
ghb 发表于 2022-04-21 19:08
如果口径稍小一点，出入不大，肯定是折射好。但如果口径出入大，那肯定口径为王。

有没有量化对比的例子，就是望远镜都会有出厂测试什么报告。比如说6寸的apo和8寸的反射镜中心清晰度对比。不谈边缘
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巨眼问苍穹 发表于 2022-4-21 19:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 电信
反射镜有遮挡，造成低频信息对比度明显降低。理想的光学系统，越精细的细节(高频)对比度越低，从低频到高频逐渐下降。但反射镜低频段的对比度显著低于理想，不巧的是人眼对低频信息的敏感度很高，这就造成了虽然反射镜确能显示细节，但目视还是会觉得肉。据传，6寸的apo比8寸的折返略强，不如10寸的。
用过相似(1.5倍以内)口径的折射和反射同时观看过木星的人都应该能体会到。
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-21 19:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
Friderick2nd 发表于 2022-04-21 19:19
单说色散那就是反射镜的天下了，因为从原理上来说反射镜就没有色散。

那一个光点，没有散开的话，最终成像应该是最清晰锐利的才对。如果这么说，牛反应该是最清晰的才对。但实际上同口径下又没有apo牛逼。还是说我对色散的理解有误
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tyf123
色散是指星点有蓝边或紫边，和星点大小无关。一般目视ed apo就还行，摄影最好apo pro  详情 回复 发表于 2023-11-3 15:28
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巨眼问苍穹 发表于 2022-4-21 19:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–福建–厦门 电信
8寸反射的分辨率是绝对强于4寸apo的。
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