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请教裕众天虎的103mm的折射镜对比星特朗c8的锐度

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funder 发表于 2022-4-22 00:47 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动

去年做的一个比较，从上到下分别是：
某虎72ED APO；
72ED.jpg
某星94EDPH（这个镜色差比较大，但是仔细看分辨率还是比72高）；
94EDPH.jpg
LZOS 130F/6 APO （毛子的光学还是很厉害的）；
130F6.jpg
某虎152 F/8 APO；
152F8.jpg



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购买望远镜就在牧夫天文商城
funder 发表于 2022-4-22 00:48 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:46
出瞳直径对于舒适度和边缘像场可能影响比较大，但肉眼观察对比主要针对中心像场，特别是只看中心锐度和反 ...

1mm出瞳直径已经足够小到让锐度下降了，这个不难验证，你对比一下低倍和高倍的目镜很容易看出来。

点评

Friderick2nd
出瞳直径本身不会影响锐度特别是中心视场，这个目镜后拍照就很容易得出来，高倍目镜效果降低更多是接近极限倍率加上一下高倍目镜出瞳距离太小看起来不舒服所导致的  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:53
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:41
84倍只是说不是70口径的极限倍数，但是考虑到70的完美系统分辨率也不过是肉眼（1.0）的30倍左右（这样比较 ...

地景亮度不是太大问题，只要不是太暗，都最敏感的视锥细胞在发挥作用，阳光感可以提高舒适度但不会提升清晰度

点评

funder
不是亮度的问题，分辨率也会下降。 你想象一下你的瞳孔如果只有0.8mm直径，那么哪怕你的眼球完美，那么你也不可能看清视力表的最下面一行。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:52
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funder 发表于 2022-4-22 00:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:50
地景亮度不是太大问题，只要不是太暗，都最敏感的视锥细胞在发挥作用，阳光感可以提高舒适度但不会提升清 ...

不是亮度的问题，分辨率也会下降。

你想象一下你的瞳孔如果只有0.8mm直径，那么哪怕你的眼球完美，那么你也不可能看清视力表的最下面一行。

点评

Friderick2nd
实际上瞳孔除非病理状态到不了那么小，800um的直径也不会影响可见光的传播，另外出瞳直径需要联合出瞳距离综合起来决定观看效果。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:59
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-22 00:52 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:39
对比自然在两者倍数接近且都不超过自身极限的情况下，而且你不是关心锐度和反差吗？这个跟分辨率不是一回 ...

其实我并不是关心锐度和反差，只是我不知道用什么词去描述清晰，肉眼可见的清晰的感觉，就是放大了也还是清晰的那种感觉。主要还是关心看到的图像的清晰度，至于锐度，反差什么的，可能只是其中的一些指标吧。清晰度应该是一个比较综合的感受吧。当然，我们都是假设视宁度都是理想的情况下，总会等到这样的天气的不是吗
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:53 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:48
1mm出瞳直径已经足够小到让锐度下降了，这个不难验证，你对比一下低倍和高倍的目镜很容易看出来。
...

出瞳直径本身不会影响锐度特别是中心视场，这个目镜后拍照就很容易得出来，高倍目镜效果降低更多是接近极限倍率加上一下高倍目镜出瞳距离太小看起来不舒服所导致的

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funder
分辨率会影响锐度的，哪怕是按照衍射分辨率计算也是如此，更不要说其实考虑MTF在还没有到达衍射极限的时候反差就已经开始明显降低了。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:58
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funder 发表于 2022-4-22 00:58 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:53
出瞳直径本身不会影响锐度特别是中心视场，这个目镜后拍照就很容易得出来，高倍目镜效果降低更多是接近极 ...

分辨率会影响锐度的，哪怕是按照衍射分辨率计算也是如此，更不要说其实考虑MTF在还没有到达衍射极限的时候反差就已经开始明显降低了。

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Friderick2nd
那的看MTF曲线形状了，84倍对于70mm来说离理论最大放大倍率距离还挺远  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:19
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:52
不是亮度的问题，分辨率也会下降。

你想象一下你的瞳孔如果只有0.8mm直径，那么哪怕你的眼球完美，那么 ...

实际上瞳孔除非病理状态到不了那么小，800um的直径也不会影响可见光的传播，另外出瞳直径需要联合出瞳距离综合起来决定观看效果。

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funder
出瞳直径0.8mm的效果就是类似遮挡把瞳孔遮小到这么大。  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:03
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funder 发表于 2022-4-22 01:03 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
本帖最后由 funder 于 2022-4-22 01:08 编辑
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:59
实际上瞳孔除非病理状态到不了那么小，800um的直径也不会影响可见光的传播，另外出瞳直径需要联合出瞳距 ...

出瞳直径0.8mm的效果就是类似遮挡把瞳孔遮小到这么大。

换一种说法，70mm的完美系统极限能提供人眼（1.0)视力30倍左右的分辨率，你放大到84倍，虽然不至于崩溃，但画面的精细程度一定会下降的。而事实上在还没有逼近这个倍数的时候，反差传递能力就已经下降了。玩双筒望远镜的都知道，哪怕用了ED，FL玻璃的欧洲三大牌顶级10x25望远镜，锐度也不能和自家的10x42, 10x50比。这还只是出瞳直径2.5mm的情况下。

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Friderick2nd
这个抛开小镜子用料不如旗舰，良像更小等因素，阳光感也会影响体验，这种还是用镜后图对比比较合适，特别是中心部分。  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:25
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-22 01:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:47
去年做的一个比较，从上到下分别是：
某虎72ED APO；

后面两张图好牛逼，130相当于5.1寸的，如果拿c11也来拍这个led灯，不知道效果会怎么样，会是更清晰吗。感觉后面两张图就是拿着还可以的相机镜头怼到跟前拍的一样

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funder
如果一切完美会更清晰，但其实不容易做到。因为首先光轴要调准，望远镜要充分冷却，视宁度要足够理想，这几点口径越大就越难达成。  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:10
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funder 发表于 2022-4-22 01:10 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
thkdiff 发表于 2022-4-22 01:06
后面两张图好牛逼，130相当于5.1寸的，如果拿c11也来拍这个led灯，不知道效果会怎么样，会是更清晰吗。感 ...

如果一切完美会更清晰，但其实不容易做到。因为首先光轴要调准，望远镜要充分冷却，视宁度要足够理想，这几点口径越大就越难达成。
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:58
分辨率会影响锐度的，哪怕是按照衍射分辨率计算也是如此，更不要说其实考虑MTF在还没有到达衍射极限的时 ...

那的看MTF曲线形状了，84倍对于70mm来说离理论最大放大倍率距离还挺远

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funder
那个理论极限放大率只是指能够最大化绝对分辨能力的倍数，事实上分辨能力的提升和倍数提升早就不是线性了，倍数提升2倍，分辨率只高了30%，没到极限但是画质已经软了。  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:24
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funder 发表于 2022-4-22 01:24 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:19
那的看MTF曲线形状了，84倍对于70mm来说离理论最大放大倍率距离还挺远

那个理论极限放大率只是指能够最大化绝对分辨能力的倍数，事实上分辨能力的提升和倍数提升早就不是线性了，倍数提升2倍，分辨率只高了30%，没到极限但是画质已经软了。

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Friderick2nd
这个要看曲线图，84倍也就理论最大放大倍率的一半左右，离肉眼可见的清晰度下降还早呢  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:35
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 01:03
出瞳直径0.8mm的效果就是类似遮挡把瞳孔遮小到这么大。

换一种说法，70mm的完美系统极限能提供人眼（1.0) ...

这个抛开小镜子用料不如旗舰，良像更小等因素，阳光感也会影响体验，这种还是用镜后图对比比较合适，特别是中心部分。
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 01:24
那个理论极限放大率只是指能够最大化绝对分辨能力的倍数，事实上分辨能力的提升和倍数提升早就不是线性了 ...

这个要看曲线图，84倍也就理论最大放大倍率的一半左右，离肉眼可见的清晰度下降还早呢

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funder
哪怕是按照最宽松的分辨率去算，只有肉眼30倍分辨率的镜子放大84倍也不可能提供完美精细的画质。  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:44
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funder 发表于 2022-4-22 01:44 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:35
这个要看曲线图，84倍也就理论最大放大倍率的一半左右，离肉眼可见的清晰度下降还早呢 ...

哪怕是按照最宽松的分辨率去算，只有肉眼30倍分辨率的镜子放大84倍也不可能提供完美精细的画质。

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Friderick2nd
肉眼要分辨你所谓的完美精细的差异需要多高的观察力呢，对于一台高素质的70mmAPO望远镜加上高素质的目镜，只要亮度合适，84倍和30倍在肉眼观察下不会有多么明显的差距。何况对于天文来说这种差别就更小了，地景的亮  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:50
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
下面三张图都是裕众70apo目镜后手机所拍，分别对应10.5倍（ES68系列40mm），33.6倍（裕众HFW12.5mm），84倍（米德MWA5mm），而且当时接近傍晚还是阴天，光线还不是很好，反正我个人是没觉得中心像场有什么明显的画质下降。
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funder
虽然图很小，但还是能看出第三图相对明显闷和糊了一些  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:54
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 01:44
哪怕是按照最宽松的分辨率去算，只有肉眼30倍分辨率的镜子放大84倍也不可能提供完美精细的画质。
...

肉眼要分辨你所谓的完美精细的差异需要多高的观察力呢，对于一台高素质的70mmAPO望远镜加上高素质的目镜，只要亮度合适，84倍和30倍在肉眼观察下不会有多么明显的差距。何况对于天文来说这种差别就更小了，地景的亮度远高于夜间观星和供画质参考的地方也比天文观测多多了。
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funder 发表于 2022-4-22 01:54 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:45
下面三张图都是裕众70apo目镜后手机所拍，分别对应10.5倍（ES68系列40mm），33.6倍（裕众HFW12.5mm），84倍 ...

虽然图很小，但还是能看出第三图相对明显闷和糊了一些

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Friderick2nd
最后一张图放大后花蕊都清晰可见，你所谓的闷和糊除了亮度低一点意义何在？肉眼能看清比花蕊更细的物体？  详情 回复 发表于 2022-4-22 01:59
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 01:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 01:54
虽然图很小，但还是能看出第三图相对明显闷和糊了一些

最后一张图放大后花蕊都清晰可见，你所谓的闷和糊除了亮度低一点意义何在？肉眼能看清比花蕊更细的物体？
21B03B3B-C902-40A5-A689-2BB29AB0B750.jpeg

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funder
你有机会的话，用120-160mm的折射再拍一次同场景，就会发现同样84x，细节锐度差别仍然非常明显。肉眼观察也是一样。  详情 回复 发表于 2022-4-22 02:03
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