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请教裕众天虎的103mm的折射镜对比星特朗c8的锐度

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bsbshi 发表于 2022-4-21 23:53 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–玉林–博白县 电信
thkdiff 发表于 2022-04-21 23:26
但c8这种相对较大口径的折返，会被人说因为曝光效率低，而不适合深空呢，不是口径大，曝光效率越高吗

我理解是焦距长，拍摄的时候目标区域会更小，光源少所以需要更多的曝光时间，但相对的获得的单张分辨率会更高。短焦要得到小目标的大图片，要么照片里剪切放大，要么加巴洛拍摄，效果反而没有长焦的直拍好。长焦不适合拍深空，更多是对于星云星团这些大的目标，长焦的视野装不下。
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Friderick2nd
你说到点子上了，关键在于焦距问题，合适的目标需要合适的焦距，一味追求所谓短焦比提升效率而不考虑传感器大小和目标视大小所适合的焦距是没有意义的，效率再高拍出来芝麻绿豆大有什么意义。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:02
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购买望远镜就在牧夫天文商城
funder 发表于 2022-4-21 23:55 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
thkdiff 发表于 2022-4-21 23:50
70mm和11寸对比，70只有2.76英寸啊。但是102是4寸的，102对比8寸，相对来说就比较有得比了。你说的那些大 ...

严格来说，不同口径的折射和反射没法互相折算等效。但如果硬要比较，在环境允许能充分发挥的情况下，木星观测，APO折射大概能和1.5倍口径的折反打一打，牛反由于遮蔽率低会比同口径折反更强。所以环境好的时候4寸APO是干不过8寸折反的。
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Friderick2nd 发表于 2022-4-21 23:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
thkdiff 发表于 2022-4-21 23:50
70mm和11寸对比，70只有2.76英寸啊。但是102是4寸的，102对比8寸，相对来说就比较有得比了。你说的那些大 ...

给你看看我的70apo的报告，他这个参数还没我这个高，重点参数三个：斯太尔率（越接近1越好），PV和rms（都是越小越好）另外天文望远镜采用反射可能有体积重量问题，但是光刻机不存在这个问题因为EUV光刻机之前大部分都是折射式，蔡司EUV光刻机镜头组才才用反射式。
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funder
EUV光刻机用反射镜一个重要原因是那么短的波长在玻璃中损耗极大（不要说玻璃，空气都损耗很大），所以没法用折射。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:06
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
bsbshi 发表于 2022-4-21 23:53
我理解是焦距长，拍摄的时候目标区域会更小，光源少所以需要更多的曝光时间，但相对的获得的单张分辨率会 ...

你说到点子上了，关键在于焦距问题，合适的目标需要合适的焦距，一味追求所谓短焦比提升效率而不考虑传感器大小和目标视大小所适合的焦距是没有意义的，效率再高拍出来芝麻绿豆大有什么意义。
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funder 发表于 2022-4-22 00:06 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-21 23:57
给你看看我的70apo的报告，他这个参数还没我这个高，重点参数三个：斯太尔率（越接近1越好），PV和rms（ ...

EUV光刻机用反射镜一个重要原因是那么短的波长在玻璃中损耗极大（不要说玻璃，空气都损耗很大），所以没法用折射。

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Friderick2nd
反射也有损耗，还有一个关键问题你没提到，反射镜热控制比折射镜组容易多了，折射镜发热变形不好控制，越精密影响越大  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:18
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mumuyan 发表于 2022-4-22 00:08 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–江苏–常州 电信
学习了
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-22 00:09 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
bsbshi 发表于 2022-4-21 23:53
我理解是焦距长，拍摄的时候目标区域会更小，光源少所以需要更多的曝光时间，但相对的获得的单张分辨率会 ...

你这样说就很好理解了，有时候人们回复没办法说得很全面，所以会引起误会，进而让人产生疑惑。特别是我这种连望远镜都没摸过的人。
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-22 00:15 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
Friderick2nd 发表于 2022-4-21 23:57
给你看看我的70apo的报告，他这个参数还没我这个高，重点参数三个：斯太尔率（越接近1越好），PV和rms（ ...

看起来素质很好的样子，不过70mm的话，确实太小了，焦距也短，在观看或者拍摄木星时，确实力不从心。即使素质再高，但是口径达不到要求，导致那个瑞利极限不够小，那分辨率肯定就上不去了。

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Friderick2nd
那70mm说的意思是，即使看地景（因为明亮而且近人眼对地景的分辨率高多了），光学好不好一眼分辨，看地景来说我并没有觉得70apo在任何方面比C11HD优秀，看地景可不存在什么分辨率极限的问题。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:22
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:06
EUV光刻机用反射镜一个重要原因是那么短的波长在玻璃中损耗极大（不要说玻璃，空气都损耗很大），所以没 ...

反射也有损耗，还有一个关键问题你没提到，反射镜热控制比折射镜组容易多了，折射镜发热变形不好控制，越精密影响越大
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
thkdiff 发表于 2022-4-22 00:15
看起来素质很好的样子，不过70mm的话，确实太小了，焦距也短，在观看或者拍摄木星时，确实力不从心。即使 ...

那70mm说的意思是，即使看地景（因为明亮而且近人眼对地景的分辨率高多了），光学好不好一眼分辨，看地景来说我并没有觉得70apo在任何方面比C11HD优秀，看地景可不存在什么分辨率极限的问题。

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funder
70mm 口径太小了，哪怕看地面很容易戳到衍射分辨率的天花板  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:25
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funder 发表于 2022-4-22 00:25 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:22
那70mm说的意思是，即使看地景（因为明亮而且近人眼对地景的分辨率高多了），光学好不好一眼分辨，看地景 ...

70mm 口径太小了，哪怕看地面很容易戳到衍射分辨率的天花板

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Friderick2nd
看地景不存在这个问题，距离近不需要分辨过小的东西，相机镜头除了超长焦超过70mm口径的没多少，喂饱一亿像素都没什么问题。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:28
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:25
70mm 口径太小了，哪怕看地面很容易戳到衍射分辨率的天花板

看地景不存在这个问题，距离近不需要分辨过小的东西，相机镜头除了超长焦超过70mm口径的没多少，喂饱一亿像素都没什么问题。

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funder
倍数稍微高一点就能看出来了。 至于喂饱像素，在光学系统理想的情况下，和口径无关，只和相对口径（光圈）有关。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:30
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funder 发表于 2022-4-22 00:30 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:28
看地景不存在这个问题，距离近不需要分辨过小的东西，相机镜头除了超长焦超过70mm口径的没多少，喂饱一亿 ...

倍数稍微高一点就能看出来了。

至于喂饱像素，在光学系统理想的情况下，和口径无关，只和相对口径（光圈）有关。

点评

Friderick2nd
所以限制倍数观察，采用近似倍数对比，84倍不止于让70apo达到极限。更高倍看地景就跟看天差不多了。要保证分辨率还有最大可用光圈大小，相机镜头也得要一定的口径，不然就变小孔成像了。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:37
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-22 00:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:22
那70mm说的意思是，即使看地景（因为明亮而且近人眼对地景的分辨率高多了），光学好不好一眼分辨，看地景 ...

地景和天空应该是一个道理才对，11寸的那个分辨率高，所以地景上任意接近的亮点发出的光，11寸可以很轻松的分辨，但是70mm的分辨肯定会差一些啊，地景内，又远又小的两个点。70mm的口径很容易就到瑞利极限了。我们人眼分辨率高，所以当两个小点的光糊在一起，肯定会觉得比较模糊，必须被c11吊打。

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Friderick2nd
对比自然在两者倍数接近且都不超过自身极限的情况下，而且你不是关心锐度和反差吗？这个跟分辨率不是一回事。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:39
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飘忽信天翁 发表于 2022-4-22 00:35 | 显示全部楼层 来自： 中国–广西–桂林 电信
thkdiff 发表于 2022-4-21 23:17
看来加钱是值得的，毕竟保护得好的话，可以用很久很久。你说的1.2双星是什么，是很难得一见的天体吗？对 ...

1.2角秒间距的双星。
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:30
倍数稍微高一点就能看出来了。

至于喂饱像素，在光学系统理想的情况下，和口径无关，只和相对口径（光圈 ...

所以限制倍数观察，采用近似倍数对比，84倍不止于让70apo达到极限。更高倍看地景就跟看天差不多了。要保证分辨率还有最大可用光圈大小，相机镜头也得要一定的口径，不然就变小孔成像了。

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funder
84倍只是说不是70口径的极限倍数，但是考虑到70的完美系统分辨率也不过是肉眼（1.0）的30倍左右（这样比较不严谨，其实还要考虑MTF），84倍已经足够让像质降低了。相比之下C11HD要宽松许多，一个出瞳直径不到1mm，一  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:41
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
thkdiff 发表于 2022-4-22 00:35
地景和天空应该是一个道理才对，11寸的那个分辨率高，所以地景上任意接近的亮点发出的光，11寸可以很轻松 ...

对比自然在两者倍数接近且都不超过自身极限的情况下，而且你不是关心锐度和反差吗？这个跟分辨率不是一回事。
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funder 发表于 2022-4-22 00:41 | 显示全部楼层 来自： 中国–重庆–重庆 移动
本帖最后由 funder 于 2022-4-22 00:42 编辑
Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:37
所以限制倍数观察，采用近似倍数对比，84倍不止于让70apo达到极限。更高倍看地景就跟看天差不多了。要保 ...

84倍只是说不是70口径的极限倍数，但是考虑到70的完美系统分辨率也不过是肉眼（1.0）的30倍左右（这样比较不严谨，其实还要考虑MTF），84倍已经足够让像质降低了。相比之下C11HD要宽松许多，一个出瞳直径不到1mm，一个还有3mm多。在观测地景的时候，出瞳直径不到1mm无论如何亮度和锐度都不会很好的。


或者这样说，其实都是倍数越高像质越低，并不是突然到哪个值才开始的，都是一个缓慢下降的过程，但是到某个区间会让人难以接受，我们称为崩溃。

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Friderick2nd
地景亮度不是太大问题，只要不是太暗，都最敏感的视锥细胞在发挥作用，阳光感可以提高舒适度但不会提升清晰度  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:50
Friderick2nd
出瞳直径对于舒适度和边缘像场可能影响比较大，但肉眼观察对比主要针对中心像场，特别是只看中心锐度和反差的话不会有多大差别（如果素质一样的话）  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:46
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 楼主| thkdiff 发表于 2022-4-22 00:46 | 显示全部楼层 来自： 中国–陕西–渭南 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:30
倍数稍微高一点就能看出来了。

至于喂饱像素，在光学系统理想的情况下，和口径无关，只和相对口径（光圈 ...

差点忘了光圈是是焦距除以口径这个概念，c8是f10的，102apo是f7的。f7的光圈比f10大。
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Friderick2nd 发表于 2022-4-22 00:46 来自手机 | 显示全部楼层 来自： 中国–湖南–长沙–浏阳市 电信
funder 发表于 2022-4-22 00:41
84倍只是说不是70口径的极限倍数，但是考虑到70的完美系统分辨率也不过是肉眼（1.0）的30倍左右（这样比 ...

出瞳直径对于舒适度和边缘像场可能影响比较大，但肉眼观察对比主要针对中心像场，特别是只看中心锐度和反差的话不会有多大差别（如果素质一样的话）

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funder
1mm出瞳直径已经足够小到让锐度下降了，这个不难验证，你对比一下低倍和高倍的目镜很容易看出来。  详情 回复 发表于 2022-4-22 00:48
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