把方舟子的一则拙劣作品引过来,慢慢评论

原帖由 worren 于 2008-6-10 12:16 发表

                               
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“落下个“东亚病夫”的美名”

据我所知：“东亚病夫”是清政府从帝国主义列强引进鸦片的结果，与中医无关；
石兄可有史实记载？

我真的没有史实记载可以作证东亚病夫与中医的关系。
这里有所介绍，不一定可信：
http://baike.baidu.com/view/582724.htm

起码最早提及的两篇报道，都与鸦片无关。特别是第二篇新加坡的报道，是讽刺中国体育落后的。运动员显然不可能是大烟鬼。所以，后人有人把东亚病夫与鸦片相关联，恐怕也没有可靠的依据，更有可能是为了回击外国人的讽刺，把责任反推给了外国人。

我并不认为过去的中医损害了中国人的健康，而是认为两者没有什么关系。从统计上说，没有证据证明中国人得益于中医的庇护而增强了体质或增加了平均寿命。而西医对于人类平均寿命的延长作用是有目共睹的。

原帖由 shomo 于 2008-6-9 21:31 发表

                               
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以前看科幻小说里说西医绕过人体直接和病原体作战，导致人体免疫力下降，如果遭受瘟疫或者流行病，容易大面积的传染并且对新病毒变种失去抵抗能力。而中医则重于增强人体自身的抵抗力，让人体自己去战胜病毒。这里也不知道有 ...

王晋康的《生死平衡》

很好的小说。

我赞成里面的观点。要活就得靠自己！！

原帖由 愚石 于 2008-6-10 12:51 发表

                               
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从统计上说，没有证据证明中国人得益于中医的庇护而增强了体质或增加了平均寿命。而西医对于人类平均寿命的延长作用是有目共睹的。

西医有吗？ 平均寿命的延长不光光和医学有关，还和社会发展，科学发展，说通俗点就是衣食住行和心理状态等等等等有关，哪有这么简单的事，你回唐朝看看就知道了。

东亚病夫也许和鸦片没有直接关系，可是与中医有什么关系？？？？这样说等于把中华民族之前的衰落归罪于中医..有点太过分了。

西医在这方面的功效倒真的不用怀疑，看看传染病的情况就知道了。不过增强人的体质方面从来都没听说过。

原帖由 worren 于 2008-6-9 20:06 发表

                               
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不是不敢，是没有能力；如同现今物理学的一些事实无法用现有物理理论解释一样。
但如果你系统学过中医学，有过实践经历，你会认识到。我本科阶段学过西医临床医学，年长我几十岁的老主任谈过他们由不信任到信任的经历。信与不 ...

没错，另外，信则灵，不信则不灵，人的精神力也能起到一定作用的。试想，你想好的快些，心情开朗些，那你就好的快了。这个，西医也是说对的。呵呵，不过这么证明它是“科学”的呢？这就要涉及到大脑分泌什么什么东东，影响内分泌之类的，恐怕现在还没个“科学”的结果吧。

我也是，但是没办法这是科幻。现在中医问题多多，所以有人打假，有人想取消。但是我觉得如果能够为中医找到好的发展道路，也许小说的的想象也可以实现，不要再用昂贵的药物来维持人的生命，自己的问题自己解决。

好象上大学时候有篇英文课文讲的是安慰剂，不过当时的数据不记得了。
科学解释不了的事多了去了，不过现在也没什么别的办法。等我们文明程度再高一点的时候，也许会有完全不同的理论。毕竟我们都几千年没进化了。

霍霍，民科的理论不一定就是错的，虽然里面确实掺杂着不少江湖骗子。

用一个很简单的方法，用反证法证明一个问题，只要提出一个反证，那理论就不成立的。数学上的，记得么？

那些个预测，天天收到，又不是一个人天天发预测，人太多了嘛，含水量也多。

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 13:04 发表

                               
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西医有吗？ 平均寿命的延长不光光和医学有关，还和社会发展，科学发展，说通俗点就是衣食住行和心理状态等等等等有关，哪有这么简单的事，你回唐朝看看就知道了。 ...

你现在要是把西医西药废除掉，中国人的寿命起码要降低到50岁左右。

方舟子才是“民间学者”，毕业后不留研究院混迹于社会，切，什么都插一脚，反驳中医，反驳史记，反驳基督教，是不是他自己的就是都对的啊。

还是不理他，俗话说，见怪不怪，其怪自败，没人理他，他就会灰溜溜的夹着尾巴离开地球了。

原帖由 愚石 于 2008-6-10 13:39 发表

                               
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你现在要是把西医西药废除掉，中国人的寿命起码要降低到50岁左右。

那你试试，你不用西医西药，看你能不能活到50岁。

原帖由 shomo 于 2008-6-10 13:08 发表

                               
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回复 121# 的帖子
东亚病夫也许和鸦片没有直接关系，可是与中医有什么关系？？？？这样说等于把中华民族之前的衰落归罪于中医..有点太过分了。

我在121# 说得很清楚“我并不认为过去的中医损害了中国人的健康，而是认为两者没有什么关系。”，我说到“东亚病夫”只是依此说明，一个道理：中国人有中医的庇护，外国人没有中医的庇护，但是中国人的体质和寿命并不比外国人更好。

如果中医是有益的，那么现在，中国人有西医和中医共同庇护，而外国人只有西医的庇护，按说中国人的体质和寿命应该比外国人更强才对，可是为什么看不到这种效果？

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 13:46 发表

                               
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那你试试，你不用西医西药，看你能不能活到50岁。

这只能让相信中医的人试验。

因为我79年得过肺结核，肺部还出现了空洞。靠西药雷米封和链霉素治好了。我相信 ，如果没有西医和西药，我肯定不会超过30岁，肯定不会在这里和大家讨论问题了。

为啥一定废哪个立哪个呢?
两者共存,互为补充不是更好?

这才一天没看，咋就7页了？
不小心在地震版跑题到中医了……看来该被转到咖啡版了吧。

嗯，关于中医……熊是不信的，尤其是它的基础理论，不过真的没打算在这里讨论这么敏感的话题。

关于楼主在67楼的直接回复：
我在42楼第2行写得很清楚，这也是你的表白：你不敢于或者不屑于加入科学共同体。那么就不要给自己的理论扣“科学”的帽子，更不要狂妄到藐视科学，这样才是明智的。

关于lara_croft在55楼的回复：
我对中医界的看法是：哀其不幸，怒其不争。
中医不景气不能怨年轻人不懂中医、不学中医，人不知而不愠嘛。要让中医重新赢得新任，掌门人应该顺应时代，用科学的研究方法改造、发展中医；而不该故步自封、在《内经》《本草》里寻章摘句、哀叹“世风日下”“人心不古”。
熊没有资格批判中医，但熊有足够的理由在中医拒绝双盲检验的情况下拒绝中医。
建议你不必和刘博洋争论不休，其实你们的观点大部分不矛盾，只是各说各话而已。

原帖由 lynn29 于 2008-6-10 13:46 发表

                               
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那你试试，你不用西医西药，看你能不能活到50岁。

建议在讨论（尤其是反驳别人观点）的时候，仔细读一读别人的观点说的是什么，才好对症下药。你这个反驳在逻辑上完全相反了啊。
无论你是否同意方舟子的观点，他的分析问题的方式是值得学习的：逻辑严谨、例证丰富。

btw:好像124楼也是回帖不看帖呀。

[ 本帖最后由 bearcat 于 2008-6-10 14:25 编辑 ]

我很同意熊猫对于中医的观点。
科技部副部长尚勇先生在国外的论坛上说中医能凭脉象诊断出胎儿的性别。引起方舟子等的一顿痛批。如果中医真的有这种本事，不妨作一次单盲试验。如果在大样本下，其准确性明显超过50% 。全世界不会有任何正常人再怀疑中医了。诺贝尔医学奖肯定会来到中国。

熊猫说得很好，对中医真的是：哀其不幸，怒其不争。

原帖由 bearcat 于 2008-6-10 14:19 发表

                               
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建议在讨论（尤其是反驳别人观点）的时候，仔细读一读别人的观点说的是什么，才好对症下药。你这个反驳在逻辑上完全相反了啊。
无论你是否同意方舟子的观点，他的分析问题的方式是值得学习的：逻辑严谨、例证丰富。

btw:好像1 ...

是你自己没有看清楚吧，我说的是反话，这个你不会语文没学好吧。

方舟子自然有大家值得学习的地方，但是你自己看看楼主发的贴子中他举的例子，例子倒是丰富，可少严谨吗？
你可以看看我在第6页发的帖子。

另外，西医双盲试验一般是检验某一种药物对某一种疾病的疗效，但是中医治病不是一药治一病。
按照古话叫头痛医头，脚痛医脚

要知道的是，那个时候中国处于特殊时期。

中医从清代开始就没落了，真正有能力的没有多少，你碰到的也许他们正好没有办法医治你的肺结核。况且肺结核在中医里以前就算是个疑难病症了。

你不能光靠西医能治好你，中医不行就一棒子打死中医吧