关于民间科学家及相关问题的讨论

大概这个话题再由论坛管理人员提出来不太合适。前面电子发的那个帖子里有位同好（不记得名字了，回去查的话网速太慢！）说的很对，如果不明确要讨论什么话题无法有效的进行，这里我们就只讨论：
1、论坛管理有无必要对MK进行定义，对MK进行定义是否合适？
2、是否同意论坛对非主流观点进行严格的限制？
3、如果因发帖人拒绝以科学的方式参与讨论是否可以关闭话题并对其进行警告并且严重者封ID？
以及与以上三点相关的问题。

发本帖的目的只为弄清楚以上几点，版主间若有矛盾请私下解决，对于互相进行无意义的攻击的行为请版主按照版规处理，不管他是论坛什么职位。讨论时也请各位不要拿前几帖说事，前面几帖与本帖无关联。

我的观点：
1、不管MK是什么性质的词汇，由论坛来定性是非常不可取的，公正性和可靠性也很值得怀疑。最近的提法很多都是MK来发什么什么样帖那就如何如何，MK如果不正常参与讨论就如何如何，或者我们不反对MK本人，而是反对MK帖，如果你不认定人家是MK，何来MK本人？所以建议论坛在管理时尽量规避这类情况，只针对帖子内容本身和发帖人的行为制定管理标准，而不要轻易称别人为MK或者其他称号。
2、论坛有必要对帖子中表现出来的价值取向作出判断并处理，这个不论知识版还是其他版都一样，这种管理方式是一个论坛的灵魂，决定了你是一个什么层次、有什么内涵的论坛。对非主流观点进行严格的限制（方式值得商榷）是没有问题的，前面电子转的资料已经说的很清楚了，逻辑混乱没有科学根据的臆想帖对论坛有百害无一利。
3、论坛有权利对论坛的所有帖子以自己的标准进行处理，这个没有疑问，这个标准体现了论坛做为一个交流平台的公正性，具体执行方法应该以理服人，合理地进行限制。

我的建议：
1、把MK这个称号从论坛管理中清除掉。
2、对非主流观点的讨论展开程度进行严格控制。
3、删帖、关闭主题能说明原因，封ID要进行公告说明原因。

啊Q同志建议把“光”，“亮”取消掉。有意义嘛？
我反对乱扣帽子。但是天文爱好者也不要过度敏感。
我相信。牧夫会慎重使用“民科”这个称号的。它不属于你，也不属于我。
对那些太过分的。在知识版贴100张狗皮膏药的，可以用用。反正人家也不在乎。
但是。人都是平等的。所以，若有误杀，应该道歉。
南巡会的。都是天文爱好者。这没有疑问。

绿坝一年都能赚4千万，据说连readme都和米国的那个一样，数据库更新都是连到米国的那个的服务器，当然我都是听来的，不过总不会空穴来风吧。绿坝的开发方面之一北京大正还是中科院声学所背景的。
现在中国的学术界基本上和搞政治的差不多了。

lara，让我最为愤慨的事是google的所谓不良关键词。绿爹的事消息还没证实，不过花我们自己的钱让我们自己买罪受那是肯定的了。另外我女儿已经43天大了~咱们同级别了：》
木版，不知道你们管理团队内部是怎么回事，但是我想大家都为了论坛能好好发展，方式不同目的无异，你们内部能沟通就好好沟通，这样给人感觉MF的管理团队特别不团结，影响多坏啊~在这个帖子里我们不说这些怎么样？还是你那句话，抖腿腿~
jiangq007,重点不在于是否慎重，而是如果不合理就不该这么做，试问你有何权力给人戴上一顶不太光彩的帽子呢？lara说中国人就喜欢给人扣帽子，咱么论坛能不能不像那样干？

我的理解：其实“民科”之争，本质上是哲学中不同观点的争执，是对世界对物质的本质有不同见解的人群之间的争执，事实上我认为就连科学本身也是唯物主义哲学的一个类别，不妨更包容一点，百家争鸣百花齐放才能更好的推动社会进步。大家都把自己的理论提出来，各自有什么道理可以公开讨论，但还不至于连发言权都给剥夺了。

科学有一天可能一点都不“科学”，但是目前为止还是最“科学”的，论坛对非科学观点给予一定的限制也是可以理解的。
不如开个专版叫狂想版，对科学理论进行合理大胆的猜想，也不至于泯灭了大家的想象力~也许大伙得到灵感去写点科幻小说出来也不一定呢。

还是打酱油路过，虽然没去看你们前几天吵了什么，不过我觉得楼主的这句话是重点
“如果因发帖人拒绝以科学的方式参与讨论是否可以关闭话题并对其进行警告并且严重者封ID？”
其实不管某些人是MK还是正儿八经的科学爱好者，大多数人反感的不是他们观点错误，而是他们只顾推销，难以交流的态度。这问题好像前几天有人说过了。论坛管理者完全可以用人身攻击、造谣等等条款处理（即使没有版规，坛规还是有的），即使打擦边球没到违规程度，即使管理者不封帖删贴，也应该编辑题目或者首楼内容注明“非主流观点”之类的，这也是对到论坛来想学习知识的网友负责。

shomo说的那个人应该是我，我也比较赞同他的做法，有目标的讨论，比较容易解决问题
现在又好像有些跑题了，我把楼上几位的意见归纳一下：
1、shomo的意见：
反对给人或帖子打上mk的标记
认为对于非主流观点需要进行限制，但方式有待商榷
认为论坛应该按一定的标准，对于一些帖子或发贴人进行删贴或封号，但应该予以明示

2、lara_croft谈到学术腐败和绿坝的问题，恕我驽钝，没有看出这些内容和shomo提出的解决目标有何直接的关系。也许是说因为官方搞学术没有前途，所以应该给民间留下充分畅想的渠道，保持他们在论坛的发帖而不应该删除？

3、jiangq007的意见：
mk的职称不可乱评
对误伤的应该道歉

4、木习习的意见：
正电子的措辞值得商榷，不应该显出“版主可以随便给人扣帽子、删贴封号”的气势

5、neveruse的意见：
反对持非主流观点的人，只发帖不交流的态度
论坛应该对这类帖子进行处理

我简单总结一下：
首先，核心目标集中在“是否应该对某些帖子进行处理”上
民科的称呼，只是名分之争，无论对于这个词是褒是贬，该不该把人划分等级，其作用只是表述那些需要处理且具有同一特征的帖子。我们的重点在于对这些特征的帖子如何描述，而是不是民科则属于次要问题，不必纠缠
那么我想在这个点上，除了lara_croft之外，其他人可以达成一点共识：某些帖子需要处理
——lara_croft也请明确一下看法，看能不能和其他人的意见达成一致

然后的焦点就是：咱们是不是不让人发言？
shomo认为需要视非主流观点的讨论展开程度而定——我理解为这是指可以容纳一定的展开
jiangq007觉得对于太过分的，可以删——视其发言的“过分”程度
lara_croft提出各自有什么道理可以公开讨论，不应剥夺发言权——支持公开讨论
neveruse反对只顾推销，难以交流的态度——允许错误之存在
这又可以有一项共识了：我们应该允许任何人发言

分歧在：允许他们发言到什么地步？
neveruse的意见应该能代表shomo和jiangq007：不应该自顾推销自己的观点，而不接收其他人的交流
——此处请lara_croft再思考一下这个问题：如果我们秉承支持公开讨论的方针，遇到neveruse所提到的根本不参加讨论的情况，又该持什么方针？

接下来，对于需要处理的帖子，如何处理？
现在被提到的方法有：1、删贴并公告；2、编辑该题目，加上“非主流观点”等标识，3、转移到专门的展示板块
这个问题尚未得到最后确立

目前的在统一意见方面，咱们进展是：
1、我们应该允许所有的人发言
2、不再提民科不民科
3、某些帖子应该进行处理
4、需要处理的帖子具有以下特征：自顾推销自己的观点，而拒绝和其他人进行交流
——请大家看看对于以上几点结论是否都同意，包括前面未参加讨论的人

需要继续讨论的问题是：
如何处理那些具有特征的帖子？
1、是必须处理，还是可处理可不处理？
2、是立刻处理，还是容纳一段时间？
3、是删贴，还是改内容打标记，还是建立专门的板块展示？
4、其他的解决措施
——请大家围绕以上待解决问题进一步展开讨论
——如果有其他需要补充的，也请大家指出

此外木习习并未对shomo提出的目标进行阐述，而只是对正电子进行了批评。因此就不放到总结里了
不过，我个人赞同木习习的意见，理由如下：
作为版主，应该保持谨言慎行的作风，尤其是在讨论比较重大的话题上。不论正电子之本意是不是想表达以版主的身份可以随便封人，但如果不仔细考虑措辞而给别人留下这样的印象，那么误会就已经造成了，也容易激起他人的抵触情绪，不利于解决问题，而且给论坛带来负面形象。
同时，口不择言也会让人觉得你的言行过于草率，由此也影响到大家会怀疑你在考虑问题时是否经过深思熟虑，还是也这么轻率
所以，请正电子认真考虑一下以上意见。

LS这么晚还不睡真是太辛苦了。
总结的非常好，希望明天这个帖子得以正常继续。
补充：其实我认为提不提民科是个很重要的问题，但是目前的环境和气氛也很难有什么严肃的讨论，再加上我自己的思路还没理顺就没在这块多说，如果gohomeman1能够参与的话希望他在这块多发表自己的看法，我觉得他在这一点上想得更加深入。
至于帖子如何处理，我认为版主可以在继续讨论无意义的时候关闭话题，并简单说明原因。这个无意义可能是无进展也可能是讨论方式太过于混乱等原因。封ID不是针对非主流观点的，我想被封ID的多数是因为严重违反论坛规定吧，发广告，漫骂等等...

我明天上午10点起一周内很难上网~希望azki能继续推动这个话题的进行：》

只讨论行为的观点我以前已经表达过无数次，就不赘述了。具体到知识版，我的意见是：
只能发表与观测数据相符的主流观点，其余的都要移走。这样当然也牵涉到定性的问题，但只要不是针对人的定性，我想是可以规定得门槛特别严格的。
当然，这样知识版的人气会暴跌，不过我想正科教程没多少人看却是很有价值的，知识版类同。可以作为一个备查的资料数据库理解，代表论坛的官方取向。
定义MK这种明显有歧视性的东西，统统免了为好。

非正统学术交流最好有一个另外的版面，我建议叫做“百家争鸣版”。明显的伪科学文章，哪个版面都不欢迎的，就算在百家争鸣版也一样。大家能到这个论坛来，基本的世界观是有的，基本的科学知识也是有的，要相信群众，别把大家当做没判断力的盲从者。至于这样是否会毒害青少年，我认为论坛无需背负如此沉重的使命感，当然这是可大家讨论的。毕竟这个论坛是民营的，大家务必要考虑到这点。

第二段说的好，论坛无意中扮演了绿爹的角色。

“我认为论坛无需背负如此承重的使命感”，这个完全赞同。

啊呀，我好像偏题了。这么说吧：
明显伪科学的应立刻处理并关闭；其余的可以讨论一段时间再说。谁都不能说你就是真理化身，但大家的基本功力都是有的。这样肯定会产生特例，特例可以特殊处理。个别会员无理取闹的，小了说有坛规，大了说有国家的互联网信息法规呢。触犯法律的，自然有相应制裁等在那里。
像azki这样的讨论，虽然我一开始看上去与你观点相左，但我认为完全可以取得共识的。
关于版主，我的观点是：你是为会员服务的，而不是要让会员臣服的！想玩奴隶游戏的，网游有的是，不要把真正的人当做游戏玩了。版主会被人骂，那是当然的。要么你不作为，要么会免不了被人骂。但是，处理方法正确与否，差别非常巨大。处理得当，即使一时被骂个遍，最后支持你的人还是多了去的。
此点正电子版主切勿对号入座哦。

还是打酱油路过，虽然没去看你们前几天吵了什么，不过我觉得楼主的这句话是重点
“如果因发帖人拒绝以科学的方式参与讨论是否可以关闭话题并对其进行警告并且严重者封ID？”
其实不管某些人是MK还是正儿八经的科学爱 ...
neveruse 发表于 2009-6-28 01:23

                               
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支持、同意你的观点，我们是能够取得共识的。

第二段说的好，论坛无意中扮演了绿爹的角色。

“我认为论坛无需背负如此承重的使命感”，这个完全赞同。
shomo 发表于 2009-6-28 02:53

                               
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啊呀，我写错字了。不过这是聊天讨论，大家原谅下哦。真正的版规是绝不允许错字的。

让大家都来看看，像我们这样的讨论就能很好的沟通下去，而且取得共识并不难嘛！

赞同gohomeman1的细化观点，明显与主流观点相悖的应该立即关闭，如果想做的完善一点还可以在处理时提供主流观点的链接~这样才具有参考价值，否则就是废帖。
但是帖子是否具有讨论价值该如何判定？即将组建的智囊团是否会担任这种判定的职责？

版主的职责和管理能力还是先不讨论了吧，需要时可以再开一帖~

今天太晚了，希望明天可以看到论坛管理人员参与这个话题的讨论，我感觉论坛的管理团队都非常的忙，对于论坛本身不是特别上心。在这点上我觉得正电子付出的精力还是比较多的。---题外题外。。

现在，水版与咖啡馆版的定位还有些重叠，但这两个版我认为不适合开展百家争鸣。为了不偏题，这里就不多说了。
寻星会、巡天会等，可以自治。除了那些明显的伪科学外，其他的就不要限制太死。天文知识版，我现在想想倒是觉得就该限制死一点才好。

另外说几句：总结里提到的四点共识也是我所支持的，但我尽最大可能避免在总结过程中把自己的意愿强加进入，而保持了充分搜集各方意见中比较明确的意向。也许我还是未能做到充分客观，如果大家觉得不对，也请明确提出来。

对后续的讨论，我有以下建议：
1、在是否应该贴子进行处理的问题上，在这个帖子内的讨论以及此前的其他讨论，有的人指出，发帖人之间也存在态度上的差别，有的愿意交流，有的拒绝交流，应该区别对待；而另外的人说到不应该处理时，却没有明确表示出自己是否注意到前者所提发贴人态度的差别，搞得前者心里老是犯嘀咕：他注意到我说的细节了吗？
由此我希望后面的讨论中，大家注意这个细节，增加对不同态度者进行区分的考虑，或者就明确表示出自己的意见就是包括所有人的，不分彼此
2、其实，在前面讨论“帖子是否应该处理”，大家都没有就不处理或处理会带来什么严重后果进行阐述。
我相信大家每一个人提出解决方案的时候，都会基于手中所掌握的问题的信息进行权衡而做出，但各人掌握的信息存在差异。有可能一种策略在你所掌握的信息下，它是天经地义毋庸置疑的，但其他人却未掌握你的信息，而由此觉得你的方案不可思议；又或者由于你缺乏了别人所掌握的一些决定性信息，一旦获知后，可能也会修改自己的意见。
所以，接下来在“如何处理”的过程中，如果大家时间精力足够充裕的话，希望能对危害性进行一些阐述。
3、讨论过程中，可能难免会有一些朋友的措辞或语气会让他人造成误解。希望大家放平心态，首先是尽力谨慎使用自己的措辞，避免这样的情形发生；其次是万一发生了，也请先本着解决主要目标为上的态度，优先考虑对方的话中是如何对所解决问题进行阐述的。
——某些不恰当的语气和措辞可能给他人带来不爽，但也许仅是各人在语境、思维习惯上的差异而造成的误会，并不是解释不清的。
而如果真的出现恶意攻击的状况，无疑他会遭到大伙儿的鄙视，那他就已经输了，纠缠起来也没有意义。

最后，我总结一下关于版块管理包括整个论坛管理的中心思想：
立规宜宽，执规宜严。